Вытяжка на кухню

Плита газовая находится в двух метрах от вентиляцонного отверствия в помещении кухни-гостиной.
Какой выбрать вариант вытяжки? С прокладкой вентканала в вентиляцию или просто установить независимую вытяжку с фильтрующим элементом? Спасибо за помощь.

kuzmichC
3 марта 2012, 13:36

На вопрос отвечали эксперты

aliona bedrina
Дизайнер
Ирина Земскова
Изготовитель

Лучший ответ

    Если в технических вопросах определять истину количеством мнений, можно ошибиться: бывает 1 верное мнение  против 100 неверных.  Через вентиляционное окошко происходит воздухообмен всей квартиры, всех её жилых и нежилых помещений (кроме санузла — там отдельный вентканал). Ваш строитель либо правильно понимает это, либо случайно угадал.  В любом случае вам повезло, потому что более половины строителей имеют другое мнение, хотя и ошибочное, зато своё (ИМХО).
   Верное решение для варианта "располовинить" давно изобретено, когда я показываю такой рисунок, почти все признаются, что видели это много раз, но не знали назначение такой конструкции.
       Ещё одно напоминание: после установки следует убедиться, что воздушный поток через горизонтальные прорези заслонки присутствует и направлен внутрь вентканала (бывают случаи, когда прорези проекцируются на стенку). Иногда бывает необходимость расширить отверстие вентканала и подогнать его размер под размер заслонки. Расширение лучше проводить вверх, чтобы не повредить нижний канал от соседей. Отверстие воздуховода правильнее было бы расположить сверху прорезей (на рисунке выполнено наоборот, но другого рисунка нет).
rotcerid rotcerid
3 марта 2012
68 ответов
       Не менее половины новосёлов выбирают 1 вариант — прокладку вентканала в вентиляцию. Некоторые даже замуровывают вентканал под подвесной потолок, чтобы его не было видно. Почему этот способ? Потому что доверяют этот вопрос своим мастерам, которые "всегда так делают". И внешне красиво получается.
       А как вы сами счтаете, для чего нужно вентиляционное окошко на кухне?
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 3 марта 2012, 17:11 |
Наш строитель предложил не прокладывать вентканал, а сделать независимую вытяжку с фильтрующим элементом. Сколько людей столько и мнений. Как правильно поступить?
И еще вопрос, а можно ли это окошко "располовинить" в одну половину запустить вентканал, а вторую оставить как есть(и нашим и вашим то есть).
Полезный ответ? Да / Нет
kuzmichC | 3 марта 2012, 21:52 |
    Если в технических вопросах определять истину количеством мнений, можно ошибиться: бывает 1 верное мнение  против 100 неверных.  Через вентиляционное окошко происходит воздухообмен всей квартиры, всех её жилых и нежилых помещений (кроме санузла — там отдельный вентканал). Ваш строитель либо правильно понимает это, либо случайно угадал.  В любом случае вам повезло, потому что более половины строителей имеют другое мнение, хотя и ошибочное, зато своё (ИМХО).
   Верное решение для варианта "располовинить" давно изобретено, когда я показываю такой рисунок, почти все признаются, что видели это много раз, но не знали назначение такой конструкции.
       Ещё одно напоминание: после установки следует убедиться, что воздушный поток через горизонтальные прорези заслонки присутствует и направлен внутрь вентканала (бывают случаи, когда прорези проекцируются на стенку). Иногда бывает необходимость расширить отверстие вентканала и подогнать его размер под размер заслонки. Расширение лучше проводить вверх, чтобы не повредить нижний канал от соседей. Отверстие воздуховода правильнее было бы расположить сверху прорезей (на рисунке выполнено наоборот, но другого рисунка нет).
Полезный ответ? Да 7 / Нет 1
rotcerid | 3 марта 2012, 23:53 |
Спасибо за грамотный и аргументированный ответ.
Полезный ответ? Да 1 / Нет
kuzmichC | 4 марта 2012, 23:37 |
Первый вариант предпочтительней. Если вытяжка работает хорошо. скорость и кол-во осаждения сажи на потолке раза в три меньше, чем во втором варианте.
Полезный ответ? Да / Нет
Zoomideas | 9 марта 2012, 20:50 |
Можно вопрос по теме: а если на кухне два отверстия — одно для колонки газовой. а другое занято гофрой под вытяжку — то это неправильно? То есть обе дырки заняты полностью гофрами — это не верно? газовики сказали, что ещё на гофру от колонки надо надеть хомут и ни про какие прорези не говорили.
Полезный ответ? Да / Нет
Alena61275 | 12 марта 2012, 16:28 |
Можно вопрос по теме: а если на кухне два отверстия — одно для колонки газовой. а другое занято гофрой под вытяжку — то это неправильно? То есть обе дырки заняты полностью гофрами — это не верно? газовики сказали, что ещё на гофру от колонки надо надеть хомут и ни про какие прорези не говорили.
Полезный ответ? Да / Нет
Alena61275 | 12 марта 2012, 16:28 |
вопрос скорее нужно ставить еще и такой — а что Вам сказал мастер, почему не стоит "врубаться" в домовой вентканал. т.е. что он проверял и т.д.
просто бывает так, что домовая вентиляция уже давно нарушена, ничего не фильтрует, в нее "врубились" где нужно и где не нужно соседи, или например находится вент. отверстие ЗА антресолью (честно-честно, такое есть, что оно там фильтровать в кухне может для меня до сих пор загадка, проверяли там нет НИКАКОГО тока воздуха, ни туда, ни оттуда, только пыль).  в таком случае делают вытяжку просто "рециркуляционную" с угольным фильтром (т.е. жироуловители, угольный фильтр, ну и "обдув-рециркуляция воздуха. Для помещения с окном, этого в принципе достаточно, ну чуть чаще придется убирать "зону фартука", стараться готовить "пахучую еду с откр. окном.   
а вот если он просто не хочет "геморроя", это др. вопрос. Просто "гофра" особенно в кухне гостиной" будет выглядеть нехорошо, понятно, что нужно убирать в короб. еще вопрос -"не нужно ли будет огибать углы, потому что если вентиляция до отверстия несколько раз "изгибается под прямыми или иными углами, идет с перепадом высот (то вы сами понимаете, что где-то будет ток воздуха "тормозить, залипать, перепады давления неизб. будут — горячий воздух от плиты и т.д.). потому что бывают случаи, где "тянуть кота" просто нецелесообразно. так что дайте "полную" картину.
если все же решите "подрубиться", то конечно стоит оставить вентиляцию "на половину" свободной", тем более если это гостиная, где будете сидеть с др. людьми.
Полезный ответ? Да 1 / Нет 1
Эксперт aliona bedrina | 12 марта 2012, 16:46 |
У меня кухня в хрущевке, отдельно от других комнат с окном и дверью. Но запахи у всех по всему подъезду всегда. У каждой квартиры насколько я знаю свои вент каналы — один в санузле совмещенном, на кухне — два. Я планирую как все сделать в один — гофру от вытяжки, в другой уже засунула гофру от колонки, просто не купила ещё решетки и хомуты для нормального крепления. О таких решетках — двойных — вернее даже не рештках, а забыла как их там — чтобы эстетично закрыть края отверстия, всунуть в него гофру и плюс ещё решеточки для вентиляции кухни — я вижу впервые. В основнос все делают либо просто решетка закрывает дыру, либо отверстие под гофру, а тут два в одном.
Полезный ответ? Да / Нет
Alena61275 | 12 марта 2012, 16:59 |
   Ещё раз повторю:"делать как все" —  не всегда означает "делать правильно". Во-первых, так делают не все, а только те, кто не понимает сути работы вентиляции. Во-вторых, законы физики работают независимо от нашего сознания, поэтому принимать техническое решение большинством голосов неуместно (хотя многие часто ориентируются на это "большинство"). 
    "Обе дырки заняты полностью гофрами" — это не верно.
   Отверстие для газовой колонки предназначено только для неё, для колонки, и больше ни для чего другого. На гофру от колонки, действительно, надо надеть хомут и никаких прорезей здесь быть не должно. Потому что по этому каналу движется горячий воздух под сильным напором, и хомут должен обеспечивать надёжное крепление гофры.
    Вентиляционное отверстие кухни сделано не для того, чтобы в него обязательно что-то запихивали, в т.ч. гофру от вытяжки. Это отверстие предназначено, прежде всего, для естественной вентиляции всех помещений  квартиры (кроме санузла). Оно всегда должно быть открытым.  Когда этот дом проектировался, вытяжки, может быть, ещё и не были изобретены.
     Схема на рисунке ("два в одном") — компромиссный вариант, немного ухудшающий работу естественной вентиляции, но позволяющий пользоваться принудительной. Принудительная вентиляция (вытяжка) не должна существенно ухудшать или сводить на нет работу естественной вентиляции.
Полезный ответ? Да 4 / Нет
rotcerid | 12 марта 2012, 19:58 |
Открыли вент решетки на кухне и в ванной.оттуда черные пакли, штукатурка и лохмотья посыпались.Какая нафик вентиляция.Интересно вообще производится ли прочистка вентиляции в жилых домах?
И еще в домах башни Вулыха на уровне груди в комнате 20 кв.м и помещении кухни расположены по два вент.отверстия диаметром 10 см, тяги нет, это для чего?
Полезный ответ? Да / Нет
kuzmichC | 13 марта 2012, 0:00 |
     Прочистка вентиляции в жилых домах, скорее всего, не проводится. Во всяком случае, я за все годы работы по обследованию параметров микроклимата квартир ни разу об этом не слышал, и не представляю, как это технически можно осуществить. Со временем вентканалы замусориваются, площадь сечения канала уменьшается, воздухообмен сокращается, влажность воздуха растёт, и как следствие —  на стенах и окнах появляется конденсат, затем грибок. В этом случае квартира нуждается в реконструкции: необходимо принятие дополнительных мер по нормализации гигиенических условий проживания.
   Отверстия вентканала кухни и санузла проектируются на максимально возможной высоте, под потолком. В противном случае слои воздуха, расположенные выше уровня вентканала, не могли бы участвовать в воздухообмене.
    Отверстия по высоте на уровне груди — это не для вентиляции: в проекте такого быть не должно, а поэтому и присутствия тяги в них ждать не приходится. Что с ними делать? Самостоятельного решения лучше не принимать. Обратитесь к специалисту — застройщику или инженеру управляющей компании. Заодно поинтересуйтесь, где на кухне на самом деле должен быть вентканал.
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 13 марта 2012, 12:45 |
Прямоугольный вент. канал срятался за карнизомУ родителей вентиляционное отверстие — на одной стороне, а газовая труба — на другой. Дому 40 лет, это чтобы вопросы Застройщику не послали задавать...во перхуб кухни лежит пластиковый вент. канал прямоугольного сечения

Гофра — не единственный способ прокладки вентиляции.
Гораздо красивее и долговечнее — пластиковые воздуховоды. Круглого сечения и прямоугольного. 
У нас сейчас высота верхних модулей — 90 см, вверху проложен воздуховод круглого сечения — его не видно, часто Клиентам прокладываем прямоугольные пластиковые вен. короба — за карнизом — вообще не видно. 

Вытяжка, подключенная к вент. каналу — всегда выигрышная: она не только улавливает жир, она еще и запах выдувает, в отличии от рециркуляции.Пластиковый вент. канал
Полезный ответ? Да 3 / Нет 1
Эксперт Ирина Земскова | 13 марта 2012, 12:54 |
       Если я правильно разглядел последнее фото,  вытяжка полностью перекрывает окно вентканала, следовательно, естественная вентиляция не работает.  Такую вытяжку нельзя называть выигрышной. Воздухообмен в квартире не осуществляется — в чём тут выигрыш?
       Дизайн выполнен на "отлично". Но любой проект, нарушающий работу штатной вентиляции можно изначально считать ущербным. 
       Если такая кухня ещё и граничит с лестничной клеткой или лифтовым холлом, то образование плесени на стене за подвесными шкафами гарантировано. Длительное пребывание на такой кухне вредно для здоровья. Так стоило ли наводить такую красоту?
     Я уже не один десяток клиентов спас от такой "красоты". Что тут поделаешь — не читают люди СНиПов.
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 13 марта 2012, 17:40 |
:))) Не перекрывает, а подходит. Доступ — полный. 
У Вас есть иной способ подключения вытяжки? Если да — делитесь, это тянет на Нобелевскую премию.
Полезный ответ? Да / Нет
Эксперт Ирина Земскова | 13 марта 2012, 18:04 |
Вытяжка вытяжке рознь.  Я себе ставил вытяжку в которой в вентиляционном канале ничего кроме вентилятора  не было. Тогда воздух вытягивался всегда, с стой-лишь разницей, что при не работающем вентиляторе проходил через стоящие лопасти вентилятора, но и вентилятор брал большего диаметра .  И второе, если вы любитель пустых поверхностей над полками, то городить "канализационную порнографию" не обязательно. Сделайте над полками фальш стену на глубину от стены, как воздуховод, снаружи произведите отделку, как во всей кухне и радуйтесь.
Полезный ответ? Да / Нет
Zoomideas | 13 марта 2012, 18:27 |
ответ на комментарий эксперта Ирина Земскова
     Если не перекрывает — другой разговор. Но по фото этого не видно. Скинули бы фото или чертёж с разъяснением, что естественная вентиляция остаётся открытой. Об этом не лишне каждый раз напоминать, т.к. многие склонны к копированию по внешнему восприятию.
      А подобных воздуховодов с полным перекрытием вентканала я насмотрелся. Некоторые  умудряются ещё перекрытый вентканал спрятать под подвесной потолок, чтобы раз и навсегда забыть о его (вентканала) существовании.
Полезный ответ? Да 1 / Нет
rotcerid | 13 марта 2012, 19:09 |
Поймите меня правильно, основным нашим продуктом являются кухни, вернее — мебель, а не подключение вытяжки. Так что подробных фотографий именно воздуховодов — нет.
Называется это — воздуховод прямоугольный ПВХ, состоит из частей, купить можно в Леруа Мерлен или Кастораме (думаю что и в других сетях), вот ссылка http://www.stroyshopper.ru/category/vozduhovod-pryamougol  первый попавшийся сайт с "расчлененкой" таких воздуховодов. Собираются как конструктор, цену вопроса — можно прикинуть. 
Мы себе делаем воздуховод круглого сечения. Кухню для себя — только начали делать, дырку в ванную комнату продолбили — там вент. канал идет, вставили в дырку кусок трубы, в вент. канал вставили кусок трубы. Как вытяжку приобретем — все соединим. и все будет — очень чудненько.
Предупреждая вопросы, скажу сразу: кухня со световым дном в верхних модулях, будут складные фасады аллюминиевые с полупрозрачным акриловым стеклом — фризом.
 

Полезный ответ? Да / Нет
Эксперт Ирина Земскова | 13 марта 2012, 22:25 |
     Что же Вы оправдываетесь — Вас ни в чём не обвиняют. Я по своей теме  в различных проектах ляпы нахожу автоматически.  "Мелочами", на которые я обращаю внимание, многие из мастеров, устанавливающих кухни, пренебрегают. Дело сделали, попутно вентиляцию испортили, ушли.  Люди потом не понимают, откуда проблемы. А мастер, не получая претензий, не сомневается, что идёт верной дорогой. И другие затем перенимают у него ошибочный опыт.
    У нас большинство мастеров — самоучки. Что-то увидят — попытаются воспроизвести. Могут и с Ваших фотографий проект "срисовать", а про сохранность вентиляции нигде ни слова.
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 13 марта 2012, 23:18 |
Это моя особенность — если мне задают вопрос, я на него отвечаю. smile
Полезный ответ? Да / Нет
Эксперт Ирина Земскова | 14 марта 2012, 0:35 |
Еще 48 ответов
Тогда еще одно предложение-вопрос? 
В вентляциооное отверствие на кухне вставляем вентилятор(мощность?), который включаем одновременно с независимой вытяжкой над плитой, допустим при жарке рыбы(ледяной))
КПД подобного устройства будет несомненно выше?
Или лопасти вентилятора будут препятстввать свободному потоку воздуха, и как быстро загнется вентилятор от пылежировых отложений.
Полезный ответ? Да / Нет
kuzmichC | 14 марта 2012, 7:24 |
Вентилятор берите самый дорогой, какой можете себе позволить.  При высокой стоимости предпогагаются лучшие свойства. Основными свойствами вентилятора считаются — производительность, экономичность и создаваемый шум. Если вентилятор будет использоваться регугярно, то его профилактика понадобится с той же периодичностью, что вы чистите тешётку вент отверстия. Качественный вентилятор не возможно убить пылежировыми отложениями.
Не советую устанавливать вентилятор непосредственно в вент канал. звук работающего вентилятора может быть слышен в соседних квартирах. Самое место вентилятору — воздухозаборник вытяжной конструкции над плитой и эфективность  становится максимальной, и обслуживание возмоно не хлопотное. Только в этом случае верилятор должен быть расчитан на приём горячего воздуха. Одним из возможных вариантов может быть дооборудование циркуляционного воздухоочистителя стационарным вент коробом соеденённым с вент каналом, а из устройства удалить все возможные фильтры.
Лопасти вентилятора на любом устройстве не могут быть препядствием для прохождения воздуха. Но чем меньше диамерт вентилятора, тем меньше его КПД.
Полезный ответ? Да / Нет
Zoomideas | 14 марта 2012, 8:06 |
Я чего-то не понимаю… зачем дополнительный вентилятор, когда есть вытяжка. Не проще ли вытяжку — помощнее подобрать???  Ведь отдельный вентилятор будет помехой, препятствием для воздуха… К тому же, его чистить будет затруднительно — только если вытяжку отсоединять и чистить. 
Даже на самых дешевых плоских вытяжках есть кнопка вентиляции.
Полезный ответ? Да / Нет
Эксперт Ирина Земскова | 14 марта 2012, 11:12 |
ответ на комментарий пользователя Zoomideas
Zoomideas | 14 марта 2012, 8:06 
Цитата:  "Лопасти вентилятора на любом устройстве не могут быть препядствием для прохождения воздуха."


Не разберусь, что Вы имели ввиду. Вы утверждаете что лопасти вентилятора, встроенного в вентканал, не препятствуют (не могут препятствовать) прохождению воздуха через этот канал?  
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 14 марта 2012, 14:26 |
ответ на комментарий пользователя kuzmichC
 kuzmichC | 14 марта 2012, 7:24
 
 Цитата: "Тогда еще одно предложение-вопрос?..."
 Это предложение или вопрос? Кто-то уже внедрил или хочет попробовать? Хотите поэкспериментировать, что будет если при включении вытяжки кто-то забудет включить венетилятор? И что при этом быстрее "загнётся" — вытяжка или вентилятор?
    Не переведутся Кулибины на земле Русской!
mocking
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 15 марта 2012, 13:46 |
Форточка лучшая вытяжка-это проверено временем, не откладываются пылежировые отложения, дешево и сердито))))
Полезный ответ? Да / Нет
kuzmichC | 15 марта 2012, 22:36 |
ответ на комментарий пользователя kuzmichC
     Это самое распространённое заблуждение. Форточка как вытяжка работает только при условии, что кухонный вентканал открыт. Многие этого не  понимают, и считают, что, если открыли форточку, значит проветрили квартиру. Грош цена такому "проветриванию". Поэтому я так упорно "долблю" собеседников призывом не перекрывать вентканал. Если вентканал перекрыт, то полноценного воздухообмена в квартире нет даже при открытой форточке.
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 16 марта 2012, 11:23 |
Согласна с rotcerid. У нас была здоровая дыра в вентканал на кухне, я по не грамотности сказала рабочим чтоб заложили половину. Благо здравомыслящие люди есть среди рабочих, а не простые исполнители-Сверху вывели гофру для вытяжки и убрали в короб, а под коробом поставили решетку на вторую половину этой дырени для естественной вентиляции. Так что читаю и умиляюсь что не накосячила. Да и вытяжку нужно подбирать из расчета площади и высоты потолков в кухне, там специальная формула есть, только я уже не помню, сори;)
Полезный ответ? Да / Нет
Inga2 | 16 марта 2012, 12:45 |
     Если бы ещё среди изготовителей (поставщиков, продавцов-консультантов) кухонной мебели было больше здравомыслящих людей, которые в обязательном порядке рекомендовали бы клиентам подбирать  мебель таким образом, чтобы подвесные шкафы не перекрывали вентканал. 
    Наиболее часто встречающиеся мне ляпы:
  1. Отверстие вентканала на 20 см ниже потолка, шкафы как на верхней фотографии.  Вентканал закрыли мебелью, и о его существовании забыли.
  2. Ситуация та же. Чтобы вентканал не мешал хозяевам внедрять свой проект, кто-то из "специалистов" посоветовал прорубить отверстие в другом, более удобном месте.
  3. Внутри подвесного шкафа предусмотрительно не стали делать заднюю стенку, чтобы не перекрывать вентканал.  Вентиляция работает только при открытой дверке шкафа.
   4. М. Задорнов сначала произнёс бы: "Готовы?"  Ситуация как в п.3. Хозяева решили отверстие вентканала заклеить плёнкой, чтобы "пыль из этого отверстия не попадала на посуду в шкафу".

 Ирина Земскова, а в Вашей практике что-то подобное встречалось? Как Вы поступали в похожих ситуациях?
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 16 марта 2012, 17:22 |
У нас были случаи что не подключали вытяжку только тогда, когда ее просто не было. но отверстие — всегда было. Даже когда Клиенты хотели вытяжку, которая будет работать в режиме рециркуляции — отговаривали и отговариваем. Пластиковые трубы всегда можно обыграть, вписать в мебель или в интерьер.
Видела на фото встариваемые вытяжки, никуда не подключенные, у которых модуль был закрытый. Но вытяжке с функцией рециркуляции воздухообмен — тоже нужен.

Я всегда боюсь кухонь с газовой колонкой — исключительно из-за желания людей закрыть колонку и из-за того, что там должно быть 2 вытяжных отверстия. Сознаюсь сразу: я не всегда знала про 2 вентиляционных шахты в домах с газовой колонкой. И в вент. канал газовой колонки подключать вытяжку нельзя. 

У нас лично на прежней с"емной квартире из вент. отверстия жутко воняло. Ну, мы везде, где живем, ремонт делаем. И там тоже, трубу пластиковую вывели и закрыли целофанновым пакетом с тем, чтобы подключить вытяжку. Но не успели: квартиру Хозяева решили продать. 
Но могу сказать что в той квартире было гораздо комфортнее — закрыть это отверстие.
В ванной было все открыто, мы там недели 2 не жили, приехали — все слоем пыли покрылось. Мы там всего 7 месяцев прожили.
От вентиляции в квартире родителей толку — ноль: все с самого начала забито. Я уже писала, что вытяжное отверстие находится на противоположной стене от газовой трубы. Поставили принудительный вентилятор. Матушка моя им не пользуется, все время выключает.  
Полезный ответ? Да / Нет
Эксперт Ирина Земскова | 16 марта 2012, 18:37 |
    Если есть сомнения в проходимости канала, в который вставляете вентилятор, можно сделать проверку. Скорость воздушного потока возле включённого вентилятора, встроенного в "тупиковый" канал, равна нулю. Если  хоть какая-то тяга внутрь присутствует, значит вентканал имеет выход в шахту. 
     Когда эффективность работы вентиляционной системы снижается, надо чаще контролировать влажность воздуха в квартире. Нормальная величина — 30-45%, предельно допустимая — 60%. Если влажность выше нормы, и очевидно, что именно штатная вентиляционная система не обеспечивает нормальный воздухообмен, следует искать другие варианты вентиляции. 
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 16 марта 2012, 22:13 |
из всего вышесказанного, делаю так:
в вентканал на кухне вставляю венилятор
над плитой устанавливаю независимую мощную вытяжку с угольным фильтром( если понадобится подключу к вентканалу(располовинив половина естественная вентиляция, половина гофра от вытяжки 
при готовке открываю  всегда окно
Правильно?
Полезный ответ? Да / Нет
kuzmichC | 16 марта 2012, 22:43 |
Цитата:"в вентканал на кухне вставляю венилятор"
   
Зачем? Что, без него естественная вентиляция не работает?
 
                  У меня бывали случаи наподобие такого. 
    Измеряю скорость воздушного потока возле  решётки вентканала. Ноль. Хозяева сказали, что за решёткой есть вентилятор, его просто не видно. Включили вентилятор, скорость воздушного потока стала V=1 м/с. Вентилятор выключили, вынули из канала. Скорость воздушного потока стала V=1,5 м/с.
                 Выводы:
   1. Вентилятор своим корпусом сводит на нет работу естественной вентиляции (при выключенном вентиляторе штатная система не работает).
   2. Естественная веннтиляция  без вентилятора обеспечивает воздухообмен лучше, чем работающий вентилятор.

Спросил хозяев: "Зачем вам такой вентилятор?"
Ответили: "Так ведь это круто!".
rofl


Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 16 марта 2012, 23:49 |
Понятно, хотел на бутерброд с маслом положить еще маслица.Естественная вентиляция чуть тянет, прикладывал лист газеты  к решетке вентиляции  еле прилипла.
Что за прибор для измерения воздушного потока?
Полезный ответ? Да / Нет
kuzmichC | 17 марта 2012, 8:22 |
Чтобы была вытяжка, должна быть приточка. чтобы проверить вытяжку откройте форточку или окно затем прикладывайте лист бумаги.
Полезный ответ? Да / Нет
Zoomideas | 17 марта 2012, 9:47 |
     Верно. Ситуация, когда лист бумаги "прилипает" к вентканалу при открытой форточке и падает при закрывании — считается нормальной. В этом случае открывание форточки обеспечивает проветривание.
   Что касается "дополнительного масла на бутерброд", это не совсем так. Вместо масла может оказаться просроченный маргарин. Я про те случаи, когда вентканал с включённым вентилятором работает хуже, чем без вентилятора.
       А прибор мой выглядит вот так.  Измеряет скорость воздушного потока, относительную влажность воздуха и температуру воздуха.
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 17 марта 2012, 17:07 |
А ещё скажите, пожалуйста, нормы для жилых помещений по темпереатуре, влажности и параметрам воздухообмена и названия, и номера документов из которых они взяты.
Полезный ответ? Да / Нет
Zoomideas | 17 марта 2012, 18:15 |
 ГОСТ 30494-96 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях»:
    Оптимальная температура воздуха должна составлять 20-22 оС, допустимая температура – 18-24 оС;
     оптимальная величина влажности воздуха должна составлять
30-45%, предельно допустимая величина – не более 60%;
     оптимальная скорость движения воздуха должна составлять 0,15 м/с, предельно допустимая скорость – 0,2 м/с.


Примечание автора: не путать скорость движения воздуха в помещении(по ГОСТу) и скорость воздушного потока возле отверстия вентканала.
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 17 марта 2012, 19:10 |
А если на кухне проходит вентблок (общая транзитная шахта + два канала-спутника), может быть имеет смысл подключить вытяжку прямо к общей транзитной шахте, а в свой канал-спутник вставить вентрешетку для естественной вентиляции? Или врубаться в общую шахту нельзя? Многоэтажный дом, новостройка.
Полезный ответ? Да / Нет
zakazchik | 25 апреля 2012, 16:28 |
Врубаться в общую шахту нельзя по определению. Проблемы можете найти, прежде всего, на свою голову. Но и со стороны УК тоже можно будет ждать "принятия мер" за нарушение проекта вентсистемы.
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 25 апреля 2012, 17:31 |
Понятно.  Тогда еще вопрос: вентблок имеет как-бы намеченные (выпуклые) места, где наверное  можно пробивать отверстия в канал-спутник, эти места расположены на одной высоте по обеим граням вентблока. Одно отверстие строители уже пробили. Можно ли и на другой грани вентблока пробить второе отверстие, чтобы одно использовать для вытяжки, а во второе поставить вент.решетку? Повторюсь — они оба находятся на одной высоте и практически рядом, общая шахта — дальше. Не будет ли воздух от вытяжки тогда прямиком идти обратно в квартиру? А может эти два намеченных места нужны для того, чтобы пробивать отверстия поэтажно в шахматном порядке? Фото смогу выложить только завтра.
Полезный ответ? Да / Нет
zakazchik | 25 апреля 2012, 22:17 |
Оба окна входят в 1 спутниковый канал? Если так, то ваш вариант возможен. В этом случае, когда вскроете смежное окно, всё будет сразу очевидно. Для страховки советую сначала просверлить в соседнем будущем окне маленькое отверстие (с возможностью его заделки в случае ошибки), чтобы убедиться в верности этого предположения. В прорубленное строителями окно вы это отверстие должны увидеть, или нащупать рукой изнутри. Главное — убедиться, что вы не вторглись в чужой канал. А фотку скиньте, если можно. 
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 25 апреля 2012, 23:08 |
Спасибо за консультацию, скорее всего так и есть. Выкладываю фото вентблока на кухне и план квартиры (квартира 2Б, 55,19 кв.м)
Полезный ответ? Да / Нет
zakazchik | 26 апреля 2012, 12:12 |
Хотела в магазине купить двойную решетку — для гофры и естественной вентиляции. Мне сказали, что тогда из отверстий будет сыпаться пыль в комнтау. Какая же это тогда вентиляция? Если то, что вытягивает вытяжка — обратно в комнату идет? В связи с этим большинство делают по вашему неправильно: гофрой от вытяжки полностью перекрывают вент канал, и тогда вытяжка действительно вытягивает воздух из кухни.
Теперь меня мучает вопрос: если как оказалось у меня для старой хрущевки очень хорошая тяга ( в туалете вообще при сильном ветре на улице с унитаза "сдувало") и на кухне хорошая тяга (при открытой форточке), то может тогда мне не стоит ставить вытяжку над плитой вообще? Но тогда что? Если шкаф повесить — то он весь будет в копоти и саже все равно, горячий воздух от кастрюль куда-то должен деваться…
Полезный ответ? Да / Нет
Alena61275 | 26 апреля 2012, 14:19 |
Alena61275.
Цитата: "Мне сказали, что тогда из отверстий будет сыпаться пыль в комнтау".
Вам сказали и Вы поверили? У меня, например, ничего не сыпется (фото гофры с прорезями — это в моей квартире). Зато у тех, кто полностью перекрывает вентканал, всегда есть проблемы из-за повышенной влажности. Плюс отсутствие нормального воздухообмена (вдыхают то, что выдыхают). Об этом знаю не понаслышке, т.к. меня как специалиста часто приглашают делать диагностику микроклимата в квартирах. И я начинаю всегда осмотр с кухни, с проверки вентиляции. Так поверьте мне на слово, практически во всех проблемных квартирах либо хозяева сами себе перекрыли вентиляцию воздуховодом от вытяжки, либо вентиляция не работает по какой-либо другой причине.
       При хорошей тяге вся пыль вытягивается вверх. Для страховки можно под решеткой установить сетку, но её надо не забывать периодически промывать.
     У меня вытяжка над плитой служит, скорее всего, в качестве козырька, защищая потолок от "копоти" и пара, т.к. включаем её крайне редко. За вытяжкой тоже уход необходим, в зависимости от интенсивности её эксплуатации, поэтому стараюсь не заморачиваться и пользоваться ей по по возможности реже.
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 26 апреля 2012, 19:08 |
zakazchik. С планом квартиры на разобрался: слишком мелкий текст. А если судить по фото (как я  понял ситуацию), можете использовать оба отверстия. Не забудьте проверить перемычку. Ещё необходимо гофру запустить в канал несколько выше соседнего окна (чтобы воздух под напором шёл вверх, не попадая в соседнее окно), и, в то же время, гофра не должна полностью перекрывать внутреннее сечение канала, чтобы не мешать естественной вентиляции через свободное окно. Для этого надо правильно подбирать диаметр гофры. А в общем, в эффективности работы вентиляции Вы мало что выиграете: в любом варианте воздуховод вытяжки частично перекрывает сечение канала для естественной вентиляции.
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 26 апреля 2012, 19:31 |
Еще раз спасибо за столь подробный ответ. А может быть гофру можно не заводить далеко в канал, чтобы она не перекрывала  почти полностью его сечение? Собираюсь использовать вообще не гофру, а прямоугольные или воздуховоды ПВХ. Как они крепятся к отверстию в вентблоке? Просто заводятся, а стыки герметизируются раствором?

А вообще мы тоже часто вытяжку не используем, она нужна только для экстренных случаев. Сейчас квартира на 1 этаже, естественная вентиляция работает отлично, часто открываем форточки и никаких проблем. Просто в новой квартире решили поставить купольную вытяжку, так как не хочется больше заморачиваться с заменой угольных фильтров.
Полезный ответ? Да / Нет
zakazchik | 27 апреля 2012, 10:30 |
    Заводить гофру глубоко не надо, важно, чтобы воздух из вытяжки не возвращался в квартиру через сеседнее окно. Если сечение воздуховода меньше сечения спутникового канала — этого вполне достаточно, чтобы воздуховод не мешал работе естественной вентиляции.
    Способ крепления подсказать не могу, т.к. не практикую саму установку вытяжки. Гофру легче завести внутрь, чем жёсткий прямоугольный воздуховод. Если будете ставить прямоугольный воздуховод, проверьте, не даёт ли он тягу в соседнее окно. Если нежелательный возврат воздуха есть, то придётся придумать какую-либо встроенную внутреннюю заслонку.
      Я бы не стал заморачиваться с 2 отверстиями, а сделал бы в одном: сверху сечение (круглое или прямоугольное) для воздуховода вытяжки, а снизу прорези для естественной вентиляции.
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 27 апреля 2012, 14:31 |
Да там отверстие вроде не такое большое, чтобы его еще делить на два, но попробуем. Спасибо.
Полезный ответ? Да / Нет
zakazchik | 28 апреля 2012, 13:26 |
rotcerid: У меня вытяжка над плитой служит, скорее всего, в качестве козырька, защищая потолок от "копоти" и пара, т.к. включаем её крайне редко. За вытяжкой тоже уход необходим, в зависимости от интенсивности её эксплуатации, поэтому стараюсь не заморачиваться и пользоваться ей по по возможности реже.

Тогда может есть смысл не вытяжку поставить с гофрой, а рециркулятор? Или как он там называется. Который через себя прогоняет воздух и обратно в комнуту возвращает?
У нас раньше такой был, но на нем всегда висели ошметки какие-то, протрешь, опять какя-то пыль.
Полезный ответ? Да / Нет
Alena61275 | 4 мая 2012, 15:20 |
     Для вытяжки с рециркулятором тоже требуется периодическое обслуживание. Не могу сказать, какой тип вытяжки более удобен в эксплуатации, т.к. личного опыта для сравнения не имею, а отзывы бывают противоречивыми.
     Знаю только, что вентканал кухни в многоквартирных домах под воздуховод не проектировался. Поэтому даже частичное его перекрытие с прорезями снижает эффективность работы системы естественной вентиляции.
     Для потребителя главным критерием оценки качества работы вентиляции является нормальный уровень влажности воздуха в квартире. Если вентиляционная система справляется со своей задачей при условии частичного перекрытия вентканала, значит использование вытяжки с воздуховодом для квартиры не вредно. Если не справляется, то лучше вентканал с воздуховодом не стыковать, а использовать другой тип вытяжки — с рециркулятором.
    У меня в квартире воздух сухой (влажность не более 20%), поэтому частичное перекрытие вентканала гофрой микроклимату квартиры не вредит.
    Контролировать уровень влажности воздуха в квартире можно только с помощью специального прибора — влагомера. Правда, бытовые измерители влажности воздуха не всегда дают точные показания этого параметра.
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 4 мая 2012, 16:35 |
ответ на комментарий пользователя rotcerid
Тут постоянно проскакивает одна ошибка. Мол если вытяжка гофрой (кстати это самый плохой из способов соединения) подключена к вент-каналу, то естественной циркуляции не будет. Чушь это! Вытяжка — это по конструкции то же отверстие, в одном из поперечных сечений которого установлен "пропеллер". Тип его бывает разным, но суть одна: даже если на "пропеллер" не подаётся напряжение, проход для воздуха есть, причём с огромным запасом. К тому же, рециркуляционная вытяжка требует особых угольных фильтров и их замены. Да и толку от неё немного: запахи остаются. Точно так же в санузлах на отверстия вент-каналов можно и нужно ставить вентиляторы. Они ИМЕННО для этого. При отключенном питании лопасти вентилятора сами крутятся — за счёт естественной тяги. Дополнительного сопротивления он практически не создаёт.
Полезный ответ? Да / Нет
Prok12 | 17 мая 2012, 0:04 |
ответ на комментарий пользователя Prok12
      Цитата:  "Мол если вытяжка гофрой (кстати это самый плохой из способов соединения) подключена к вентканалу, то естественной циркуляции не будет. Чушь это! "
    Фразы "естественной циркуляции" я не произносил. Возможно, вы перефразировали словосочетание "естественая вентиляция". Так её действительно нет — это не ошибка.
     По ситуации, когда хозяева воздуховодом вытяжки полностью перекрыли вентканал, надеясь, что при отключённом питании естественная вентиляция продолжает работать, у меня такая статистика.  В 90%  случаев показание анемометра равно нулю. В остальных 10% случаев небольшой напор через вытяжку есть. Но такую вентиляцию нельзя назвать полноценной, т.к. верхние слои воздуха не участвуют в воздухообмене.
    По вентиляторам, вставляемым в вентканалы кухни и санузла, могу сказать следующее. Хорошая скорость воздушного потока бывает только при включённом вентиляторе. При его выключении она практически равна нулю. Бывают случаи, когда лопасти вентилятора при отключённом питании сами крутятся. Это при хорошей естественной тяге. Но корпус всё равно создаёт препятствие движению воздуха, т.к. перекрывает часть сечения канала. Это не раз было проверено на практике: когда вентилятор из вентканала изымали, скорость воздушного потока возрастала.

     По рециркуляционной вытяжке. Я не особо ратую за эту конструкцию: согласен, что требует особого ухода и запахи не устраняет. Но её преимущество в том, что она не мешает работе естественной вентиляции, в отличие от вытяжки, имеющей воздуховод.

   Вы назвали гофру "самым плохим из способов соединения". По сравнению с чем? Это Ваша эстетическая или техническая оценка конструкции? Назовите "хорошие способы соединения." И объясните, почему их считаете хорошими: потому что Вам так больше нравится, или они имеют какие-то преимущества по сравнению с гофрой. 

    Мои выводы базируются на многолетней практике замеров параметров микроклимата квартир. И специальную теоретическую подготовку я проходил.  А Ваши выводы на чём базируются?

Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 17 мая 2012, 1:25 |
оставить короб в покое, поставить вытяжку с фильтром.
Полезный ответ? Да / Нет
ever0n | 17 мая 2012, 7:53 |
ответ на комментарий пользователя ever0n
Под "вытяжкой с фильтром" Вы имеете ввиду рециркуляционную?
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 17 мая 2012, 11:11 |
Как раз сейчас занимаюсь этим вопросом с вытяжкой. И возник вопрос. В гостево санузле вообще нет никаких вентотверстий. Мы точно ничего не закладывали, т.к. там нет ремонта, голые бетонные стены. Такое может быть?
А на кухне похоже рабочие вентканал заклеили обоями. Будем теперь с новыми рабочими его искать.Надеюсь они его не заложили совсем.Есть какие то правила, где он м.б. расположен теоретически?
Полезный ответ? Да / Нет
kriska62 | 30 декабря 2012, 14:58 |
ответ на комментарий пользователя kriska62
Трудно поспевать за вашими скачками из блога в блог. Давайте, где-нибудь в одном месте остановимся и обсудим, например, здесь:
ideas.vdolevke.ru/qa/question/vsiu_...tsii-5291/ 
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 30 декабря 2012, 15:18 |
Да это я по вашим ссылкам ушла и заблудилась.biggrin
Полезный ответ? Да / Нет
kriska62 | 30 декабря 2012, 15:19 |
ответ на комментарий пользователя kriska62
Почитайте пока статью от Ирины Л. Ближе к вечеру нарисую инструкцию.
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 30 декабря 2012, 15:23 |
ответ на комментарий пользователя rotcerid
Спасибо за подробную консультацию!
Оставил вентотверствие в первозданном виде, вытяжку над плитой установили рециркуляционную, пользуем ей  из эстетических соображений ))и когда рыбу жарим(а при этом запахе ничего не помагает хоть реактивный мотор от самолета ставь на отсос)
Полезный ответ? Да / Нет
kuzmichC | 2 января 2013, 21:03 |
Здравствуйте! У меня вопрос по очень наболевшей теме. Квартира — хрущевка (видимо). На кухне вентиляционное окно зашито в пластиковый потолок да еще в него вставлена гофра от вытяжки. Кухня объединена с гостиной. Вентиляции, как теперь понимаю, ноль. Пластиковые окна в холода плачут, на гипскартонных откосах поселилась плесень. Посоветуйте, как наладить вентиляцию? Разобрать потолок?
Полезный ответ? Да / Нет
NTasha | 15 января 2013, 12:31 |
ответ на комментарий пользователя NTasha
Вы всё правильно поняли. Разобрать потолок и освободить вентканал от гофры.
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 15 января 2013, 12:59 |
А если освободить канал от гофры, а в потолке прорезать что наподобие окошка, поставить решетку — поможет ли это?
Полезный ответ? Да / Нет
NTasha | 15 января 2013, 17:16 |
Тяга в этом месте будет слабее, чем у входа в вентканал. Вам надо сначала проверить, есть ли она (тяга) вообще. А потом уже прикидывать, хватит ли такого потока для удаления избытка влаги из помещения кухни.
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 15 января 2013, 17:46 |
А проверять тягу нужно прибором, который Вы показывали на фото выше?
Полезный ответ? Да / Нет
NTasha | 15 января 2013, 22:17 |
Скорее всего, у Вас такого прибора нет. Проверить можно пламенем свечи (спички, зажигалки) — оно должно  наклоняться вовнутрь вентканала.
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 15 января 2013, 23:36 |
Большое спасибо Вам за консультацию! Будем думать...
Полезный ответ? Да / Нет
NTasha | 16 января 2013, 14:08 |
ответ на комментарий пользователя kuzmichC
Удачи, Кузьмич!
Полезный ответ? Да / Нет
rotcerid | 27 января 2013, 13:52 |

Другие вопросы по этой теме

Есть вопрос?

Задайте!

Список всех теговЗакрыть

Профи-рейтинг

Лучшие материалы

Обсуждаемое