Всем доброго времени суток :)
Изучая последовательность ремонта, наткнулась вот на такой пост:
https://ideas.homechart.ru/posts/3965/
С перепечаткой материалов вот отсюда:
www.schtukatur.ru/contact.html
Заинтересовала следующая информация по выравниванию стен:
"1. Шаг первый - до дизайн-проекта нужно качественно оштукатурить периметр квартиры, чтобы углы стен составляли 90 градусов.
[...]
3. Подробности первого шага Вашего евроремонта.
[...]
Первое и главное: надо найти правильные оси в квартире и нанести их на верхнее и нижнее перекрытия! Это ещё называется – найти базу или базовую стену, но почти всегда её в квартире нет, а отделочники умудряются привязаться, например к самой длинной стене. Мы назовём этот момент «корректировкой по осям», многие понимают значимость её, но для других поясним суть необходимости в корректировке.
Итак, не секрет, что стены квартир “пляшут” относительно угла в 90 градусов (до 10 см. на 6 метров длины – это нормально) и такие ошибки, как установка окон и входной двери перед началом ремонта, будут преследовать строителей всегда и никогда не дадут получить элитный евроремонт.
[...]
Рассмотрим пример: 2х комнатная квартира, где три окна выходят на одну сторону здания. В любом доме, есть как минимум две ровные (соосные) стены – фасадные (наружные), в нашем случае одна такая есть, это та, на которую окна выходят-фасадная (наружная). Не ленимся и открываем все три окна, прокидываем шнурку и крепим на фасаде в двух точках по крайним окнам – ближе к соседям. Пусть на 3мм она не доходит до фасада в обеих точках и проверяем, чтобы она нигде не задевала за него. Если задевает, отодвигаем в двух точках (одинаково) насколько нужно. Если в квартире окна выходят на две стороны, значит, делать тоже самое надо и со вторым фасадом и выбирать среднее значение между ними, если они не параллельны.
Далее (в нашем случае – окна на одну сторону) можно сразу от нитки осуществить измерение на противоположную стену (если квартира без перегородок) из крайних окон, например рулеткой. В 95 случаев из 100, мы убеждались, что время потеряно не зря – разница до 10 см бывала.
Далее надо перенести фасадную ось в квартиру, можно ближе к центру, не важно, кому как удобно по проекту. Встаёт вопрос сохранения её на полу и потолке (сейчас не будем Вас этому учить - существует 101 способ). После этого делаем разворот на 90 градусов от полученной оси и также сохраняем вторую ось на нижнем и верхнем перекрытиях. Потом от сохранённого кидаем оси ближе к стенам и ситуация начинает вырисовываться, кому-то за голову придётся схватится от ужаса - большого количества предполагаемых материалов, кому-то повезёт – порадуется, что расход материалов будет небольшим. Далее понимаем, что стяжка - не первый этап работ (оси потеряются). Штукатурим периметр по осям, потом стены на время станут осями, далее штукатурим потолок, потом ставим перегородки и штукатурим их.
[...]"
Насколько имеет смысл так все усложнять?
смотря какие цели вы ставите перед собой. Если вы делаете ремонт "на века" и планируете дожить в ней до глубокой старости и передать ее внукам тогда это может иметь смысл, но небольшой. Но на мой взгляд выравнивать стены с такой дотошностью в обычной двушке 60 метров абсолютно не логично с точки зрения трудозатрат и денег. Если у вас неограниченный бюджет и вы строите элитку с вкладом более 7-10 млн только на отделку, тогда велком. Элитка часто требует идеальных плоскостей и углов, это необходимость, которую накладывают дорогие материалы. А обычные обои и паркет прекрасно переживут небольшие отклонения углов.
Мое личное мнение. Все что написано по ссылке — полная чушь.
Объясню:
1. В квартире никогда не бывает голых стен. Всегда есть занавески, мебель, двери и пр. То есть даже ровнять плоскость в общем -то нет никакого смысла. Достаточно "вытянуть" открытые участки. Ну естественно разумных пределах все остальное тоже должно иметь более-менее правильную геометрию.
2. Никто и никогда к Вам с лазером в гости не придет.
3. Вывести квартиру по осям в целом просто невозможно, ибо кроме фасадных стен (которые обычно так же не 100% параллельны) есть лишком много вентшахт, санкабин, балконов и прочих лестниц.
4. Любой измерительный инструмент имеет погрешность. В том числе и лазерный уровень. Именно по-этому есть строительные нормы. Отклонение в 1 мм на погонный метр, или 5 мм по вертикальной оси уровня от потолка до пола, в общем то допустимы даже при самой высококачесвенной отделке. Глазом это вообще никак не заметно.
Что делать.
1. иметь голову на плечах и не слушать всяких замудреных теоретиков. Если вы вдруг обратитесь в какую-нибудь проектную шарашку у Вас глаза из орбит вылезут когда они начнут примерно в таком духе расписывать каждый элемент отделки квартиры. Например чтобы перенести пару розеток вам распишут Талмуд который опупеете читать.
2. иметь четкий план ремонта и будущей мебелировки. Например если у вас кухонный гарнитур угловой, значит этот угол должен быть 90 градусов. Аналогично углы ванной комнаты там где будет ванна или душевая кабина. Остальные углы и стены нужно вывести в разумной достаточности. Да, еще желательно вывести дверные проемы. Иначе доборник или наличник покажут кривизну.
Штукатурные работы в общем-то не дешевое удовольствие. Сам мешок ротбанта стоит в районе 300 рублей, работа порядка 350-600 рублей за квадрат. На квартиру таких мешков может уйти сотня и более. Это если все ровнять по осям и маякам. Обычно этим "грешат" гастары. Поскольку у них очень низкий прайс на услуги, они должны чем то компенсировать, ибо за сухари даже таджики работать не будут. Вот они и разводят бурю в стакане воды, то есть кипишь там где без него можно прекрасно обойтись. Там где таджики угрохают на стены сотню мешков ротбанта, квалифицированные маляры могут уложиться в десяток мешков. То есть отобьют углы и вытянут плоскость. Это, конечно, при условии что стена не голый кирпич, тогда только маяки и горы ротбанта.
Читал этот материал пару лет назад. Данный способ выравнивания стен нужен только при ремонте класса "А" согласно евростандарта. Это когда все углы 90 градусов, стены строго вертикальны, полы и потолки строго горизонтальны т.е. все помещения представляют из себя правильные праллелепипеды, причем эти праллелепипеды соосны. В старом фонде, в некоторых домах при таком ремонте потребуется нанести местами до 20 см штукатурки, что не только дорого, но и потребует нереально много времени на сушку. Поэтому ремонт класса А целесообразен только при строительстве класса А.
Для 99, 9% людей такой ремонт не требуется, все довольствуются классом В и С. При классе "В" стены тоже вертикальны, полы и потолки горизонтальны, но углы 90 градусов только в ванной и в кухнне и то при необходимости.
Класс "С" это когда стены не вертикальные, а просто плоские. Полы и потолки — аналогично.
D класс это как раз то, что у нас в 90% квартир. Это где нет ни плоскостей, ни вертикалей ни горизонта.
На мой взгляд, наиболее разумно делать ремонт класса "В" и следить, чтобы плоскости стен в разных помещениях были соосны, чтобы двери между этими помещениями идеально примыкали к проемам. Также делать углы 90 градусов там где это необходимо по проекту
Спасибо за ответы Вообще, я за разумное соотношение вложенных усилий к полученному результату. Просто такой вариант выравнивания стен увидела впервые. Стало интересно — многие ли так делают
А разве нельзя выровнять стены гипсокртоном? Почему так заострен вопрос штукатурки? У меня сейчас объект 3-шка, 8 этаж без лифта… 160 мешков ротбанда туда затащить нереально, рабочие в шоке (не гастеры)… а клиентке хочется ровные оштукатуренные стены. По проекту мне то все равно… Действительно можно снивелировать и шторами и мебелью, особенно встройкой… Единственно в маленьких помещения типа душевой, ванной и гардеробной углы хотелось бы попрямее, но и объемы небольшие для отделки.
Думаю 160 мешков Ротбанда эти работники с легкостью поднимут когда Вы им предложите поднять листов эдак 80 гипрока и пару сотен профилей к нему на 8-й этаж.
Понятно, что хрен редьки не слаще… У меня вот рендер глючит… А кого это волнует?
Ставлю вопрос по другому… что дешевле? По виду работ и по материалам?
Гипрок не намного дешевле, но съест много места, и ничего не повесишь на него. Слишком весомые минусы, чтобы рассматривать гипрок серьезно. Плюс только в скорости монтажа и не нужно сушить стены как после штукатурки
А что можете сказать про "Сухая гипсовая смесь PLASTER PLUS"? Она вроде подешевле? Но в ущерб качеству или нет?
Не слышал о такой смеси. Я пользуюсь машинной штукатуркой МП-75 от Кнауф, она дешевле Ротбанда, но качество поверхности не хуже.
Ясно. Спасибо большое!