Всем, здравствуйте!Стоит ли использовать ГВЛ для полов вместо стяжки?

Настоятельно рекомендую стяжку мокрым способом. Это на века под любое покрытие. Желательно использовать не цементно-песчаную смесь (ЦПС), а специальные ровнители, наиболее дешевый из которых "литой бетон". Если толщина стяжки более 5 см рекомендую подсыпку керамзита. Кстати кермзит не сжимаем, а значит не надо никаких сеток и прочего армирования. после стяжки (по маякам) настоятельно рекомендую финишное ровнение саморастекайкой (оптимально Плитонитом Р-3).

Если будете делать полусухим способом, возникнут проблемы с монтажем порожков в межкомнатных проемах. Опять же многое зависит от работяг (можно легко нахалтурить).

Если будете делать любыми другим новомодными способами, так или иначе это получится и не дешевле и не лучше.

По подробнее можно о порожках в дверных проемах, если выполнять по полусухой технологии.

Какие проблемы могут возникнуть и какая взаимосвязь монтаж порожков и устройство стяжки?

дюбели выскочат стяжка не гранит же ))) а порожки межкомнатные это не у всех)))) ща межкомнатные порожки даже редкость)))

Сначало посмотрите внимательно сколько у вас на стяжку строители оставили))) если там 15-20 см, то может лучше все таки сделать нормуль пол на лаги? приятнее же по дереву ходить.

Если плита прямо под самый порог, то и на стяжку см 1 или 1,5))) так что не мучайтесь, покажите квартиру подрядчику, и с ним решайте))) а то знаете как  тут совет искать? соловей и воробей, оба после консерватории, но один очник, другой заочник))) а тут вообще не факт что у кого то есть специальное образование))))

Ollllll я сам выполняю полы по полусухой технологии, просто интересно стало чего же мне еще не ведомо, какие проблемы с порожками.

А так соглашусь с вами, гуманитарии никогда не сходились во мнении с практиками.

Современная тенденция в строительстве это сокращение так называемых “мокрых процессов”. То есть вода в растворах, стяжках, кладке, в монолите достаточно долго сохнет и последующие работы нельзя производить. Например, укладку паркета или ламината на стяжку, выполненную по мокрой технологии, можно выполнять только когда стяжка достигнет определенной влажности (измеряется прибором). Для решения этой проблемы и сокращения сроков строительства и были разработаны соответствующие материалы и технологии. Я лично неоднократно применял технологию Knauf стяжки из ГВЛ по керамзитной засыпке. Очень простая и быстрая технология. Можно применять и по бетонным перекрытиям и даже по перекрытиям из деревянных балок с накатом. У меня на объектах с этой технологией справлялись строители, которые впервые с ней работали. Инструкция производителя и вперед! Назначение стяжки во всех случаях это выравнивание поверхности под финишное покрытие пола и скрытие прокладки разных сетей в тоще стяжки. Это в первую очередь электрическая проводка, бывает разводка отопления и воды, теплый пол само собой. Но, в отличие от обычной стяжки, стяжка из ГВЛ с керамзитной засыпкой имеет ещё и звукоизоляционные свойства, что важно в современных домах. Обычная стяжка не имеет таких свойств, так как это жесткая конструкция. Моё мнение, что после изобретения технологии стяжки из ГВЛ, для жилья вообще не имеет смысла применять стяжку из цементно-песчаного раствора, только кроме мест устройства теплого пола. На сайте КНАУФ можно изучить вопрос.

www.knauf.ru/products/turnkey/products.wbp?root_id=f11d972c-f3c3-4932-804b-6c6bc5256162

Затем можно заказать ВЕСЬ КОМПЛЕКТ материалов С ДОСТАВКОЙ на объект у дилера КНАУФ. В итоге все получается быстрее (это очевидно), дешевле (проверено на практике) и проще чем по “мокрой” технологии. Есть только одна проблема. Те кто не знаком с этой технологией будут биться насмерть, что она хуже, чем обычная. Особенно если они зарабатывают на "мокрой" стяжке. А жаль, их жизнь и работа могли бы значительно облегчиться.

 

Юрий, тут несколько иначе надо смотреть на проблему. Вопрос совершенно не из области "быстрее, дешевле и проще".

Необходимо понимание того что клиент ожидает от стяжки. А это:

1. что крепче

2. что надежнее и долговечнее

3. что ровнее

4. что менее трескучее и скрипучее.

5. что универсальнее (под какое чистовое покрытие).

Кроме того  необходимо учитывать параметры  влагоизоляции, теплоизоляции, защиты от насекомых, грызунов и пр.

Стяжка мокрым способом позволяет максимально выгодно решать эти задачи. Все другие варианты устройства стяжек и полов в той или иной степени  либо проигрывают мокрой стяжке, либо в лучшем случае паритет.

Применительно к главному недостатку мокрой стяжки, мол что необходимо долго ждать пока высохнет, на самом деле все не так трагично. Ибо ходить можно на следующий день, финишное ровнение можно производить на второй день, кафель можно укладывать уже через 3-4 дня, а применительно к другим покрытиям (например ламинату) все равно стяжка делается на начальном этапе ремонта. Пока идут другие виды работ, а обычно это более рекомендуемых 28 суток, стяжка успевает прекрасно высохнуть.

Я согласен, что в ряде случаев применение альтернативных вариантов стяжки (или устройства полов) допустимо, однако мой опыт подсказывает, что если есть возможность сделать стяжку мокрым способом, то так и надо делать.

На этом сайте много заинтересованных лиц так или иначе рекламирующих или продвигающих ту или иную продукцию или технологию. В общем-то это нормально. Однако эксперт на то и эксперт, что должен не тупо толкать и продвигать, а должен разъяснить что, как и почему. Где может возникнуть проблема и как с ней бороться.

эксперт-это не практик, а человек с дипломом, допусками и большой практикой)))))))))))))) а все остальные-это самоучки, народные умельцы, советующие " а я делаю так" или скрывающие познания, почерпанные в интернете)))) требуйте от советчиков подтверждающих документов.

Шумоизоляция.

Я думаю, никто не будет спорить с тем, что система так называемого плавающего пола имеет больший коэффициент звукоизоляции, чем жесткая стяжка. Это существенно- важный момент, который счастливые новоселы сразу же оценят. Особенно если другие счастливые новоселы ещё продолжают делать ремонты в новостройке, а вы уже вселились. Процесс этот может растянуться в новом доме на несколько лет, так как не все, кто приобрел в нем квартиры, сразу же приступают к отделочным работам по разным причинам. С точки зрения шумоизоляции, самые плохие — панельные дома, затем идут дома с монолитными конструкциями (чем больше монолита, тем хуже), далее кирпичные со сборными перекрытиями из пустотных плит. И, на конец, самые хорошие в этом отношении это кирпичные дома с перекрытиями по балкам. Всё дело в крупности элементов конструкции дома. То есть, грубо говоря, монолитная конструкция это одна штука от нижнего этажа до верхнего. Естественно, что звук проходит по этой конструкции насквозь через все этажи. В панельном доме хотя элементов много, но арматура в панелях имеет предварительное напряжение и поэтому вся панель работает как рояль, только усиливая звук. Этих недостатков нет в конструкциях, состоящих из множества не связанных жестко между собой элементов, так как звук заметно затухает на границе среды, то есть на стыках. Чем больше не жестких стыков, тем выше сопротивление звукопередаче. Собственно на этом принципе и построена конструкция плавающего пола. Поэтому стяжка, состоящая из нескольких свободно лежащих элементов (засыпка + ГВЛ листы) имеет преимущество перед обычной жесткой стяжкой по шумоизоляционным своиствам.

Прочность.

Для нагрузок возникающих в жилых помещениях прочность ГВЛ в 2 слоя достаточная. При том условии, что все сделано по технологии и под ГВЛ листами в засыпке нет каких-либо пустот. Больше всего опасение вызывает вариант покрытия пола из линолеума в местах опирания узких ножек тяжелой мебели, например шкафов 60-х 70-х годов прошлого века. То есть, места сосредоточенной нагрузки. Надо отметить, что современная мебель почти не имеет такой конструкции ножек. В основном, опирание идет по периметру на торец стенок и, таким образом, нагрузка становится распределённой. При покрытии пола паркетной доской, ламинатом или плиткой данная проблема вообще отсутствует, так как точечная нагрузка перераспределяется на стяжку из ГВЛ самим покрытием.

Удобство приобретения и быстрота монтажа.

Комплект материалов можно заказать на фирме с доставкой прямо в квартиру. То есть отпадают следующие операции: поездка на строительный рынок для приобретения, (там может не оказаться всего необходимого комплекта), доставка до дома, разгрузка. Конечно стоимость доставки и разгрузки входит в стоимость услуг поставщика, но в итоге на моих объектах это выходило дешевле чем за каждую операцию платить новому исполнителю, будь то машина доставки или грузчики. Бетономешалка не требуется, а замес вручную не дает требуемого качества раствора, трудоемкость большая. Не требуется электроэнергия на бетономешалку, а это тоже деньги. Трудоемкость укладки тяжелого мокрого раствора гораздо выше чем высыпать из мешков керамзит на перекрытие. (я работал на стройке сам и знаю, что это такое)

Конструкция ремонтоспособная.

Стяжку из ГВЛ с засыпкой можно сделать почти в последнюю очередь, перед чистовой отделкой. То есть можно спокойно проложить все сети в полу (электрику, отопление, канализацию, слабые токи), а потом уже сделать стяжку. В случае необходимость можно что-то переделать, как до укладки стяжки так и после, так как легко можно сделать местное вскрытие и потом всё вернуть на место. И ничего отдалбливать не придется.

Защита от грызунов.

В засыпке грызуны не могут сделать ход, так как это сыпучее вещество.

Я совсем не настроен спорить с кем-либо, человек спросил – я даю информацию.

Предупрежден – значит вооружен. Данная система придумана немцами, это уже кое-что говорит само по себе.

 

Вы сейчас бросили камень в достаточно многих хороших строителей, не имея при этом нужного  образования.

Себе делал сухую сам, процесс и результат очень понравились. По шумоизоляции это основное преимущество. Одно неудобное место было на стыке с ванной (порожек), где была заливка с теплым полом — но и это решилось ...

Сосед снизу приходил и приятно удивился — у меня дискотека, у него тишина!

На кухне стяжка пережила небольшой потоп, ведра на два, еще до укладки ламината — ничего с ней не случилось — просохла, не вспучилась ...

Когда нечего возразить по существу вопроса, переходят на личность участников диалога. Прием старый и хорошо работает. Только не стоит отвечать сразу за "многих хороших строителей". И вообще не вних дело. Это просто ДРУГАЯ, НОВАЯ технология. Или предлагаете жить в пещерах?

Кстати, образование:

1. Среднее — специальное: Чертежник-конструктор архитектурного профиля

2. Высшее: Архитектор

3. Строительное: маляр-штукатур 2 разряд, в/о "Союзреставрация"

Юрий, мой комментарий я посвятил некоему Оllllll, так что ваши познания в строительных образованиях здесь ни к чему.

Отвечать за многих строителей мне не редко приходиться, поэтому так уверено говорю. Про какие вы там другие новые технологии здесь ведете речь, я так и не понял, возможно я туповат и ненаблюдателен.

Повторяю, образование в строительной сфере — это мало"вонючий" фактор, главное, чтоб человек был с "головой" и большим стремлением к этому делу. И тогда, любого ботана-теоретика с кучей высших образований заткнет за пояс по всем пунктам ГОСТов, СНиПов, как в теории, так и в практике.

Полностью согласен. Сухая стяжка (как и сухие технологии для стен — Гипрок вместо штукатурки) очень удобны строителям-ремонтникам, и плохи для Заказчика. Недостатки:

1) Ненадёжность: со временем проминается, особенно на проходах у дверей, и там гдё тяжёлая мебель. Кафель на неё класть НЕЛЬЗЯ — треснет, хотя и не сразу.

2) Боится потопа: высушить уже нельзя — полный вынос.

3) Вовсе не такая ровная, как обещают. Чем ровнять? Мокрыми технологиями? Причём по ГИПСУ?

Насчёт звукоизоляции — эффект от неё близок к нулю. Разве что, сосед снизу чуууть меньше будует слышать ваш топот. Подложка под обычную стяжку даёт больше эффекта.