Вентиляция в кухне и комплектация шкафов кухни

Здравствуйте уважаемые. Прошу вашей помощи в обустройстве кухни. Купили в новостройке 1к квартиру. Решили что ребенку нужна своя личная территория и кухню переделаем под комнату для ребенка. Имеющуюся кладовку в планах переделать под кухню, предварительно "передвинув" стену между кладовкой и ванной вглубь ванны на 25-35см. Итоговые размеры новой кухни будут 2060*1500мм. Обеденная группа будет в зале. в "кухне" хотелось бы кухонные шкафы и холодильник, при нереальности- только кухонные шкафы, холодильник видимо переезжает в коридор или зал.
Из сложностей на картинке в углу 340*340 вертикальный угол коммуникаций. и по диагонали от него получается еще один угол это вентшахта. при переносе стены вентшахту не перенести и получится тоже угол(его размеры пока неясны дом сдается через месяц).
Вентиляция, наши идеи:
- раздолбить стену со стороны ванны где выход вентиляции на старом месте кухни, чтобы гофра или пластиковый кород вентиляции шел по зеленой линии,а не по синей;
- поставить рециркуляционную вытяжку с фильтром, без выхода в вент шахту, но тут возникает вопрос с вентиляцей в новой кухне-кладовке тк в кладовке судя по плану из договора долевого участия вообще не предусмотрено вентиляции, нужно как-то организовывать вентиляцию новой кухни?
2. состав шкафчиков и техники. Тут хотелось бы услышать мнение опытных людей кто сталкивался с таким как было бы удобнее и оптимальнее.

,

Лучший ответ

  "И сразу по сопутствующему вопросу — что-то не замечала в последнее время чтобы в спальнях и жилых комнатах делали какие-то вент-отверстия именно для жилых комнат..?? Для этого в жилых помещениях существую окна, и функция проветривания возложена именно на них".

   Внесу уточнение. Принцип воздухообмена состоит в том, что поступление свежего воздуха с улицы в помещения квартиры происходит через окна, а выход отработанного воздуха — через вентиляционное отверстие на кухне, которое всегда должно быть открыто. Другими словами, входов для поступления воздуха в квартире может быть несколько (окна, специальные отверстия), а выход, как правило, только один — на кухне. 

   Если вентканал кухни перекрыть полностью или частично, штатный полноценный воздухообмен уже не возможен. При закрытом отверстии вентканала нормального проветривания не получится: воздух не может через один и тот же оконный проём одновременно в квартиру поступать и удаляться в необходимом количестве. Кухонный вентканал служит для выхода отработанного воздуха из всех проветриваемых помещений квартиры. (При открытых окнах возможен ещё один нештатный режим проветривания — сквозняк. Но не для всех это приемлимо, и не в каждой квартире это возможно).

   Проветриваемое помещение — это то, в котором есть окно. Кухню не разрешают обустраивать в помещениях без окон по той причине, что мокрая зона должна обязательно иметь возможность для проветривания.

  Санузел имеет отдельный вентканал, входом для поступления туда воздуха служит зазор под дверью. При отсутствии зазора проветривание с/у можно обеспечить либо с помощью специальной решётки в нижней части дверного блока, либо держать дверь приоткрытой. 

 

 

rotcerid rotcerid
31 августа 2016
26 ответов

И сопутствующий вопрос- что с вентиляцией новой «детской»?

если отверстие вентканала будет занимать гофра к вытяжке в новом месте кухни то получается вентиляции нет совсем в детской, только КИП в стене.

если отверстие вентканала НЕ будет занимать гофра к вытяжке то можно ли пользоваться ей как естественная вентиляция детской или лучше ее наглухо закрыть? читал что не стоит использовать для вытяжки кухни выход вентканала для комнат и наоборот, чтобы не перемешивать запахи кухни и комнат.

Полезный ответ? Да / Нет
| |

По вентиляции. Присоединение вентиляции кухни к вентиляции санузла или использование вентиляции санузла для вентиляции кухни не только незаконно, но и совершенно неразумно — вам нужно чтобы в санузле пахло жареной рыбой? или в кухне испражнениями? Вы думаете что при строительстве задуманы разные вентиляции чтобы просто денежку лишнюю застройщик  истратил? Для кухни вы можете тянуть Только Родную, от вентканала именно кухонного.  И сразу по сопутствующему вопросу — что-то не замечала в последнее время чтобы в спальнях и жилых комнатах делали какие-то вент-отверстия именно для жилых комнат..?? Для этого в жилых помещениях существую окна, и функция проветривания возложена именно на них. Надеюсь, в вашей бывшей кухне, куда вы собираетесь поместить ребенка, имеется окно? Никаких иных отверстий для проветривания. Насторожило ваше  ...*если отверстие вентканала будет занимать гофра к вытяжке в новом месте кухни то получается вентиляции нет совсем в детской*… — это о чем речь?

По второму вопросу — состав шкафчиков и техники...  Это уж вы нам должны ответить об этом самом *составе* — иные и с одним ножом на кухне виртуозы, а иными от хлебопечки-мультиварки до комбайнов-кофемашин все нужно впихнуть, и что именно вам там нужно разместить нам не ведомо… Обозначьте ваши *хотелки*, вот по их размещению и попробуем предложить варианты.

И еще, как-то вольно вы поступаете со стенами ...  будете оформлять перепланировку или подпольно?

Полезный ответ? Да 1 / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя ipeoun

Окно конечно имеется, так же как и кип в стене. Я как-то не задумывался даже что в жилых комнатах нет вентиляционных решеток, вот вы написали, и я задумался над этим.

По поводу перепланировки я был в проектном отделе у застройщика, интересовался этим вопросом. Мне ответили что стена между кладовкой и ванной не несущая, из кирпича, в ней нет ни проводки ни других коммуникаций и что ее перенести как считает девушка, у которой консультировался, не будет проблемой. рассчитываю перенос этой стенки узаконить, и возможно узаконить «сдвиг» обоих дверных проемов в кладовку и в ванну каждый где-то на 10-20см чтобы вход был более удобным.(насчет дверей пока нет определенности, если это не будет проблемой то и их тоже узаконить). Позвонил в бти нашего города мне сказали прийти с паспортом на квартиру и они все проконсультируют. Сдача дома через месяц поэтому пока паспорта на руках нет.

Понятно что законно не получится оформить перенос кухни. думаю оформить сдвиг стенки и дверных проемов.

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя poker86rrus

Сдвиг дверных проемов в не-несущих стенах согласовать очень легко и совсем не проблематично, даже больше того, если у вас в документах не обозначены простенки по бокам от двери цифрами, а обозначен только размер самого дверного проема цифрами, то и согласовать-то получается нечего — где будет этот дверной проем, там и будет, главное что в этой же стене. Увеличение кладовой за счет санузла тоже абсолютно законно и согласуемо. А вот сдвиг туалета на территорию кухни или жилой комнаты, вам скорее всего не согласуют — это незаконно.

Полезный ответ? Да 1 / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя ipeoun

  "И сразу по сопутствующему вопросу — что-то не замечала в последнее время чтобы в спальнях и жилых комнатах делали какие-то вент-отверстия именно для жилых комнат..?? Для этого в жилых помещениях существую окна, и функция проветривания возложена именно на них".

   Внесу уточнение. Принцип воздухообмена состоит в том, что поступление свежего воздуха с улицы в помещения квартиры происходит через окна, а выход отработанного воздуха — через вентиляционное отверстие на кухне, которое всегда должно быть открыто. Другими словами, входов для поступления воздуха в квартире может быть несколько (окна, специальные отверстия), а выход, как правило, только один — на кухне. 

   Если вентканал кухни перекрыть полностью или частично, штатный полноценный воздухообмен уже не возможен. При закрытом отверстии вентканала нормального проветривания не получится: воздух не может через один и тот же оконный проём одновременно в квартиру поступать и удаляться в необходимом количестве. Кухонный вентканал служит для выхода отработанного воздуха из всех проветриваемых помещений квартиры. (При открытых окнах возможен ещё один нештатный режим проветривания — сквозняк. Но не для всех это приемлимо, и не в каждой квартире это возможно).

   Проветриваемое помещение — это то, в котором есть окно. Кухню не разрешают обустраивать в помещениях без окон по той причине, что мокрая зона должна обязательно иметь возможность для проветривания.

  Санузел имеет отдельный вентканал, входом для поступления туда воздуха служит зазор под дверью. При отсутствии зазора проветривание с/у можно обеспечить либо с помощью специальной решётки в нижней части дверного блока, либо держать дверь приоткрытой. 

 

 

Полезный ответ? Да 3 / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя ipeoun

как видно из картинок выше у меня в плане как раз размеры участков стены указаны, как быть в таком случае? тоже узакониваются, сложности не должно возникнуть?

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя rotcerid

то есть если я все правильно понял вент отверстие на месте бывшей кухни нужно оставить работающим?

а как тогда лучше организовать вентиляцию и проветривание новой кухни-кладовки?

прорубить еще одно отверстие с противоположной стороны вент короба кухни и тащить гофрой к вытяжке на новом месте кухни или рециркуляционная вытяжка и постоянно открытая дверь в кухни для вентиляции помещения?

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя poker86rrus

Сложностей точно нет в подвижке проема по простой стене, не волнуйтесь, просто оформите.

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя poker86rrus

"… если я все правильно понял вент отверстие на месте бывшей кухни нужно оставить работающим?"

Да, в любом случае это отверстие лучше оставить открытым.

"… прорубить еще одно отверстие с противоположной стороны вент короба кухни и тащить гофрой к вытяжке на новом месте кухни"

Можно допустить этот вариант при условии, что со стороны бывшей кухни будет стоять обратный клапан, препятствующий выхлопу воздуха из гофры в помещение этой бывшей кухни. И чтобы при выключении вытяжки канал для естественной вентиляции самостоятельно открывался.

"… или рециркуляционная вытяжка и постоянно открытая дверь в кухни для вентиляции помещения"

  Рециркуляционная вытяжка воздухообмена не обеспечивает. Она только прогоняет окружающий воздух сквозь свой фильтр и очищает его от запаха, но сам воздух не удаляет. Для воздухообмена в помещении должны быть и вход, и выход. Открытая дверь — это, всего лишь, вход. А воздуху, который нужно заменить, выходить некуда.

  И пару моментов ещё хотел бы уточнить. Покажите на схеме, где у вас расположено вентиляционное отверстие в санузле. А также этажность дома и на каком этаже ваша квартира.

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Угловая кухня — по стене 1500 холодильник (холодильник в комнате -сомнительная идея) и  мойка, по стене 2060- плита и пмм (если без нее никак), рабочая поверхность получится больше метра, шкафов для хранения тоже, в принципе,  достаточно. 

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя rotcerid

дом 16 этажей, у нас квартира на 9 этаже. выход вентиляции в санузле отмечен красным на рисунке, предполагаемое место для вытяжки-зеленым

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Вариант первый. Кухонного *добра* много, *хотелок* много — угловой вариант с тумбами глубиной 60см с духовым шкафом под варочной, с высоким пеналом 30 на 30 возле плиты и тумбой 30 на 30 возле мойки под отдельно-расположенное мусорное ведро в этой тумбе /под мойкой полки под кастрюли-сковороды/.  Холодильник в варианте больших кухонных *хотелок* располагается в гостиной возле обеденной группы.

Вариант второй. Реально-уместимый, когда увлечения кухонными девайсами нет, а способность все разумно разместить и обходиться меньшим есть. Холодильник здесь. Мойка в тумбе 45 /или 60/ на 60, рядом под столешницей духовой шкаф 60 /или 45/ на 60, по стене 150   тумба глубиной 35см с варочной *домино*.  Разумеется, возможно холодильник и в этом варианте убрать в гостиную, и возможно, автору удобнее поменять местами мойку и варочную, если это предпочтительнее.

В обоих вариантах *рабочие* поверхности одинакового размера.

Полезный ответ? Да 2 / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя ipeoun

ipeoun Спасибо! Как это называется, негибкость мышления? Мы почему-то сразу за одну стену ухватились, которая к ванне примыкает. Сейчас смотрю и думаю- а почему мы ваш второй вариант даже не рассматривали? Будем обдумывать. Варочную поверхность решили двухкомфорочную 28см шириной купить. На кухне еще мультиварка будет стоять так что супруге мощностей хватит

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя poker86rrus

Я бы тоже склонялась ко второму варианту — мне кажется что он может оказаться довольно вместительным, но, главное,  еще и более удобным в пользовании и просторнее в передвижении. В этом варианте может быть единственный *спотык* — если холодильник с открытой дверцей не вмещается в то пространство, в котором он поставлен /там ведь 1см может все *отменить*/ — дверь холодильника должна открываться на 180 градусов /кстати, для этого простенок возле холодильника должен быть не шире самого холодильника/.  Думайте, примеряйтесь...

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Да, еще. Во втором варианте по стене над варочной-домино установила бы вытяжку /если будете делать/  длиной максимального размера — те же мульти и чайники лучше расположить под вытяжкой, а место для них там есть.

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя poker86rrus

То, что я предложу, является нарушением, но, думаю, что это будет меньшим из зол, в сравнении с тем, что вы у себя сможете ещё нафантазировать. Если ошибётесь, то навредите только себе, но не соседям.

   Подсоединив воздуховод (пластик или гофру) к каналу-сборнику, вы не нарушите работу естественной вентиляции ни у соседей, ни у себя. В этом канале тяга может быть довольно сильной, и, если в указанном месте сделать отверстие, можно получить в свой с/у отработанный воздух от всех 8 с/узлов нижних соседей. Но, если воздуховод от вытяжки ввести в эту камеру и надёжно его загерметизировать по наружному периметру, то на работу этого канала такая конструкция влияния не окажет. Вам только необходимо убедиться, что в выбранной кухонной вытяжке имеется обратный клапан, который при выключении вытяжки запирает вентканал, препятствуя возникновению обратной тяги из канала в помещение кухни. Либо придумать самостоятельно, как установить такой обратный клапан отдельно от вытяжки, который бы перекрывал при необходимости это отверстие в общую сборную камеру.

 

 

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя rotcerid

вы меня прямо пугаете этим:

можно получить в свой с/у отработанный воздух от всех 8 с/узлов нижних соседей.

а как это все осуществить? в монолитном доме как устроен короб вентиляции? он металлический или бетонный?

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя poker86rrus

Если судить по чертежу и по планировке помещений, то короб у вас бетонный. Сами потрогайте стенку отверстия — она бетонная? Если сомневаетесь — скиньте сюда фото этого отверстия.

И не пугайтесь так сильно воздушного потока из канала — не сдует. Противогаз тоже не потребуется. Просто, на всякий случай, продумайте заранее, как эту дыру заделать, если захотите всё вернуть в исходное состояние. В крайнем случае, заткнуть её тряпкой труда особого вам не составит.

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя rotcerid

Хорошо, через пару недель дом как обещают сдадут(уже бордюры во дворе положили и асфальт готовятся укладывать), получу ключи и уже на месте посмотрю как устроен короб вентиляции и скину его фото.

Мне нужно сделать отверстие именно в средней секции из трех? Которая самая большая.

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя poker86rrus

  Да, сделать отверстие в среднем канале. Этот колодец является общим для квартир всего стояка. Он «прошивает» все квартиры насквозь и называется сборным каналом. А боковые каналы (спутниковые) являются индивидуальными для каждой квартиры и отделены друг от друга в вертикальном направлении перегородками. Воздух из помещения входит в штатное отверстие поднимается вверх на 1 этаж (или 2 — в зависимости от конструкции вентиляционной системы), а затем заходит в сборный канал через отверстие в боковой стенке этого колодца. А вверх спутникового канала в этом месте перекрыт перегородкой, за которой расположен спутниковый канал следующей верхней квартиры. Т. о. выходы всех вентканалов отдельных квартир между собой не связаны — они выводятся в сборный канал, как ручейки в общую реку… Ваш воздух в соседскую верхнюю квартиру не попадает, как и не попадает к в вам воздух из нижней квартиры.

   Многие ошибочно думают что из нижней квартир к ним воздух может попасть. Но под входным отверстием вашего вентканала предусмотрена такая же перегородка, как и в его верхней части, перед выходом в канал сборник. И воздух от нижних соседей к вам не попадёт, если система вентиляции смонтирована без нарушения проекта и никто из жителей стояка не попытался её «усовершенствовать»..

  Например, у вас не возникло мысли срубить мешающий вам кусок веншахты на входе в новую кухню (бывшую кладовую)?

Полезный ответ? Да / Нет
| |
Еще 6 ответов
ответ на комментарий пользователя rotcerid

Никак нет! Мы рассматривали эту квартиру как одну из нескольких, приехали, там света нет, кладовку и ванну мы практически не рассмотрели. В целом посмотрели планировку, вид из окна, какие окна и двери установлены. После других вариантов заехали в офис и оформили договор. Больше я в своей новой квартире не был и что там выпирает вентшахта узнал в проектном отделе куда зашел узнать насчет перепланировки

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя poker86rrus

  Шахта там не выпирает. Это если вы стенку между с/у и кладовкой в сторону с/у сдвинете, тогда она и будет выпирать. Кому-нибудь другому на вашем месте эта колонна могла бы показаться лишней конструкцией, и он бы мог её просто срубить для расширения своей жилплощади. Это я привёл типичный пример «усовершенствования» планировки квартиры. Я много раз с подобными фактами сталкивался. В результате таких действий вы оставили бы нижнего соседа без вентиляции в санузле. В подобной ситуации жители, оставшиеся без своего вентканала, долбили вентшахту в другом месте, и попадали иногда в чужой вентканал либо в сборную камеру. А потом бегали с жалобами в Управляющую Компанию или предъявляли претензии застройщику, что вентиляции в квартире нет или она неправильно работает. А сосед, испортивший шахту со знающим видом говорил, что он ни в чём не виноват и ничего не испортил, потому что у него всё работает нормально.

 

 

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя rotcerid

Уточните несколько моментов, для меня пока-что непонятных:

1. Если я установлю обратный клапан, то будет ли у меня естественная вентиляция новой кухни? Или воздух будет удаляться только под принуждением вытяжки, и как только вытяжку выключил и обратный клапан закрылся?

2. Как вы считаете где практичнее установить этот обратный клапан- на выходе из вентшахты или непосредственно на выходе вытяжки?

3. Планирую пластиковый вентканал использовать, он немного эстетичнее и меньше по размерам. Нужно ли его склеивать или на герметик садить или просто как конструктор собрать? Думаю из выхода вентшахты по входной в ванну и кладовку(над дверьми) стене под потолком и уже после 90градусного поворота в углу до вытяжки.

4. Какой посоветуете обратный клапан?

Полезный ответ? Да / Нет
| |

"1. Если я установлю обратный клапан, то будет ли у меня естественная вентиляция новой кухни? Или воздух будет удаляться только под принуждением вытяжки, и как только вытяжку выключил и обратный клапан закрылся?"

У вас в «новой кухне» нет условий для ЕВ (естественной вентиляции), вне зависимости от того, поставите вы обратный клапан или нет. Потому что там нет вентканала. Даже если вы протянете воздуховод к входу в вентканал бывшей кухни, воздух по нему «самотёком» не пойдёт — только принудительно. Любой горизонтальный участок воздуховода обладает таким свойством как  сопротивление движения воздушному потоку. Силы тяги у ЕВ просто не хватит, чтобы протолкнуть вовнутрь вентканала всю массу стоячего воздуха в горизонтальной трубе. Чем длиннее горизонтальный участок воздуховода и чем больше он имеет изгибов и поворотов, тем больше должна быть сила тяги, чтобы этот воздух привести в движение. Поэтому все вентканалы ЕВ обычно не имеют горизонтальных участков — после окошка внутри сразу идёт вертикальный колодец.

2. "Как вы считаете где практичнее установить этот обратный клапан- на выходе из вентшахты или непосредственно на выходе вытяжки?"

 Я не занимаюсь системами принудительной вентиляции, поэтому не могу рекомендовать конкретные модели обратных клапанов (ОК). Насколько мне известно, некоторые модели вытяжек имеют свой ОК, который препятствует обратной тяге из вентканала в помещение. Уточняйте этот вопрос у производителей (у продавцов — не советую). Полагаю, что, если вытяжка своего ОК не имеет, то поставить его на входе в вентшахту было бы более надёжно. С другой стороны, если воздуховод достаточно длинный и имеет перед вытяжкой вертикальный участок, то силы обратной тяги, скорее всего, не хватит, чтобы воздух из вентканала преодолел сопротивление горизонтального участка плюс вертикального сверху вниз, плюс просочился в помещение сквозь фильтры вытяжки. Я просто видел как некоторые жильцы подключали воздуховод вытяжки именно к сборному вентканалу и вопрос обратной тяги их не беспокоил — посторонних запахов из вентканала в кухне не было.

3. На ваше усмотрение. Главное — обеспечит герметичность трубы на стыках.

4. Ответил в п.2.

Полезный ответ? Да 1 / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя rotcerid

Вот фото вент шахты и отверстия

Подскажите, а разве это не есть недоделка вентканала, справа отсутствует раствор между кирпичами и получается что мой вент канал сразу же соединен с основным, общим каналом?

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя rotcerid

Может нужно заложить эту щель справа раствором, чтобы у меня как писал rotcerid мой канал поднимался на 1 или 2 этажа и уже там входил в общий канал?

 

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Интересные предложения

Другие вопросы по этой теме

Профи-рейтинг

Лучшие материалы