Трескается и отходит кафельная плитка в ванной. В чем может быть проблема?

Добрый день, дорогие вдолевщики. Очень надеюсь на вашу помощь и советы.
Купили 2-х комнатную квартиру в хрущевке. Та серия, где из ванной на кухню есть небольшое окно. Прежние хозяева убрали стену между кухней и ванной и стену между ванной и комнатой. Вместо них сделали перегородки из влагостойкого гипсокартона. При этом использовали деревянный брус, а не металлический профиль. Для шумоизоляции использовали стекловату.. не знаю как правильно называется материал, но он ооочень колючий с иголочками. В перегородку между комнатой и ванной зашили батарею.. она там небольшая, но есть. В итоге мы имеем кафель, который пополз вниз. Слой над ванной выперло вперед, причем по всему периметру ванной комнаты. Кафельные плитки потрескались как по горизонтали, так и по вертикали (на разных уровнях стен). Подскажите пожалуйста в чем возможная причина того, что кафель треснул и отваливается?

,

На вопрос отвечали эксперты

Лучший ответ

Батарея внутри стены будет сушить брус. В межсезонье и летом он будет впитывать влагу. Так будет всегда.
Елена Елена
6 октября 2016
42 ответа

Да вроде очевидно же, не? Вы же сами всё перечислили — гипсокартон, деревянный брус плюс влажность из ванной, вот оно всё вместе и поехало трескаться. Другой причины, по-моему, нет. Всё это не могло не поползти, изначально эти проблемы были заложены при возведении таких стен.

Полезный ответ? Да 3 / Нет 1
| |
ответ на комментарий пользователя Ogo_

Но ведь гипсокартон то влагостойкий. Вот то что брус могло повести, это я допускаю. Пока ГВЛ не сниму, видимо это не увидеть.

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Какая вероятность того, что брус и дальше будет вести, если учесть, что ремонт был уже 15 лет назад? Может быть он уже устоялся и больше его не будет уводить?

Полезный ответ? Да / Нет
| |
Батарея внутри стены будет сушить брус. В межсезонье и летом он будет впитывать влагу. Так будет всегда.
Полезный ответ? Да 4 / Нет 1
| |

А если заменить на металлический профиль, то батарея внутри стены будет плохо влиять на ГВЛ? Ведь в районе батареи у него расширение будет сильнее? или у ГВЛ тепловое расширение не значительное?

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя Inga029

Мне кажется, что Вам очень не хочется заморачиваться с перестройкой санузла, я права? Прямо не знаю, чем Вас обнадёжить. Если есть доступ влаги к брусу, периодический или постоянный, то дерево обязательно будет на это реагировать. Скорее всего, 15 лет этой конструкции говорят о том, что влаги не много, иначе всё развалилось бы раньше, какое-то время такие стены ещё постоят, но раз плитка начала отваливаться, значит, наступает предел прочности. Влагостойкий гипсокартон всё равно не тот материал, который нужно использовать для стен ванной да ещё и с брусом, только если другие стройматериалы недоступны по каким-то причинам. По хорошему, надо всё ломать, строить новые стены, класть новую плитку и выкидывать эту проблему из головы. Если у Вас нет такой возможности, то остаётся только подклеивать отваливающуюся плитку и надеяться, что брус не поведёт. 

Полезный ответ? Да 1 / Нет
| |
Изучайте.volna.pro/sravnenie-sml-gvl-gkl.htmlЯ бы батарею убрала.
Полезный ответ? Да / Нет
| |

а у нас обычные бетонные стены и плитка 90 годов под мрамор и вся в трещинах. Плитка а ля мрамор. И везде, где видела похожую плитку она тоже в трещинках. Может в плитке тоже дело?

Полезный ответ? Да / Нет
| |

В квартире сейчас живем, если сносить стены в ванной, это значит, что не будет стены у кухни и в комнате… как следствие подвесной потолок в кухне, комнате, коридоре тоже пострадает (он тоже из гипсокартона). Ломаю голову как можно сделать стены в ванной, чтобы внешний слой гипсокартона, который выходит на кухню и в гостиную, не пострадал. Может быть у кого-нибудь есть идеи?

До этого мы жили в соседней квартире, плитку делала сама и с ней никаких проблем не было. Так что думаю дело не в плитке

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Вечные проблемы людей которые строят стены из всякого г… на.

Вон в пиндостане, чуть ветер дунул, все поросячьи домики улетают… вместе с Тотошками.

Варианты можно предложить только на месте после вскрытия. Необходимо снять гвл изнутри, посмотреть на крепеж в том числе и потолка и аккуратно по одному менять брус на профиль, и/или дополнительно укрепить потолки затем спокойно срезать всё что ниже и поставить нормальные стены из блоков. 

Возможно получится сохранить ваши потолки и дело ограничится лишь шпатлеванием стыков.

Итог: или вызывайте мастера с руками, или делайте фото, будем думать. Но учтите, переделывать чужие «косяки» всегда труднее и дороже чем делать с нуля.

Полезный ответ? Да 3 / Нет
| |

 А если использовать керамогранит, он будет трескаться? или он сразу отпадет?

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Только что вычитала про цементно-стружечную плиту. Пишут, что их можно использовать для влажных помещений. Может быть кто-нибудь сталкивался с ними? На сколько эта плита будет гулять, если закрепить ее на деревянную обрешетку? Наверно тут много зависит от толщины плиты.

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя Inga029
Можно. На хорошую основу. Но не с батареей в стене и не на деревянный брус.Не лукавьте. Переделывать надо основательно. Как написано выше. Мужайтесь!
Полезный ответ? Да 1 / Нет
| |

конечно переделывать!!!

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Дома бурные дебаты, не могу убедить, что стену и дальше будет вести. Оторвала кафель от двух стен. Под ним оказались листы ДВП или ДСП, точно не знаю… такие со стружкой, но никакого набухания или разрушения листов не видно(возможно влагостойкий). Видно что кафель клали уже второй раз, но тоже давно.  Вертикальные стойки бруса стоят через 1200 мм, горизонтальная только одна на уровне метра от пола. Листы ДВП не большие и их состыковывают как раз по стойкам.  Вот на стыках листов кафель и дает трещину. Со стороны комнаты, кухни, коридора идет ГКЛ и ни каких следов трещин нет.  Меня убеждают, что стойки уже выстоялись и брус высох и что в таком положении стены уже стали устойчивыми. Возможно ли такое? Кафель последний раз клали на какой то раствор не по всех поверхности стены, а лепешками. При этом он довольно легко отдирается шпателем и стамеской, следов раствора на плитке не остается.  Мне предлагают просто выровнять стену раствором и потом положить плитку. Возможно ли что стену больше не будет вести? и можно ли это как то проверить?

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Если нет, то как мне лучше аргументировать чтобы убедить снести стены?

Полезный ответ? Да / Нет
| |

по вопросу, как убедить, скажите: Ломать - это же так весело)))

если серьезно, давайте фото, какой двп, дсп, чё за фигня?

в крайнем случае должны были использовать шпунтованную влагостойкую дсп, типа QuickDeck quickdeck.ru/#wall. проблем бы не было, но шаг 1200 это явный перебор. 600 я бы понял.

Полезный ответ? Да 1 / Нет
| |

Сделала фото трещины в растворе… под раствором стык листов, а стык идет по горизонтальному брусу

Полезный ответ? Да / Нет
| |

фото развернулось почему то, трещина идет горизонтально и она же была на кафеле

Снимать листы ДВП ( пока так их обзову) мне не дают, считают что при этом конструкция разболтается, а ее лучше не трогать

Полезный ответ? Да / Нет
| |
Это дсп, причем даже не влагостойкий. Технология нарушена. Стойки ставятся через 600 мм. Сейчас конструкция непрочная. Трескаться может и от микровибраций от транспорта.
Полезный ответ? Да 1 / Нет
| |
Еще 22 ответа

саморезы вкрученные в стык это оригинально)))))

 - тут только переделывать. если уж не хотите переделывать стены целиком, как написал один товарищ в топовом ответе))  аккуратно (что бы не повредить каркас) выкручивайте саморезы, снимайте все эти листы (с внутренней стороны), добавляйте к уже существующему каркасу стойки и горизонтали (можно не брусом, а профилями подходящего размера), чтобы шаг был не более 600. и зашивайте по технологии.

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Рассматриваем вариант сноса стен и возведения их из пазогребневых плит. На форумах пишут, что очень плохая шумоизоляция получается. Подскажите пожалуйста так ли это? Волнуюсь, ведь это совмещенный санузел и не хотелось бы чтобы было слышно, что в нем происходит.

Полезный ответ? Да / Нет
| |

На стенах оказался ЦСП. Продолжу задавать вопросы, может быть кто-нибудь ответит.

Разобрала обшивку стен. Две стены (к соседям и в коридор)- кирпичные и были обшиты деревянным брусом, причем не до потолка, а до уровня подвесного потолка. Крепление к стенам шло на вбитые в них деревянные колышки. Поверх ЦСП идут деревянные брусья, к которым крепится подвесной потолок. Сложно описать, но как я поняла именно из-за этого гуляла вся конструкция — обрешетка на дух стенах крепилась на соплях и на нее давил подвесной потолок, который тоже из ЦСП.  Плюс прочитала, что плитку на ЦСП на стыках листов можно крепить только к одному из листов.

Вся квартира (все стены и потолки) обшиты ГВЛ на деревянном каркасе. Каркас единый по всей квартире, поэтому вариант со сносом двух стен отпал.

Сейчас мне важно понять нужно ли укреплять деревянную конструкцию металлическими направляющими. Я волнуюсь, что это может расшатать конструкцию. Со стороны кухни и комнаты нет трещин ни под обоями ни на потолках.  Помогите пожалуйста разобраться с этим вопросом.  Обшить хочу ГВЛВ в один или два слоя… как тут лучше? и не слишком ли это утяжелит конструкцию?

Полезный ответ? Да / Нет
| |

фото в студию.

… и побольше.

Полезный ответ? Да / Нет
| |

ЦСП с оставшихся двух стен еще не убрала, есть только 25 см до потолка, где видны брусья. Их будет наверно не достаточно?

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Это угол к капитальной стене. Поверх ЦСП идет деревянная планка, к которой раньше подвесной потолок крепился. На этой стене все вертикальные брусья сдвинуты на 1см в сторону кухни, но сдвинуты одинаково, поэтому предполагаю, что сделано это специально. Вертикальная стройка крепится к потолочной с помощью самореза 60 мм

 

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Это часть другой стены. Тоже видна часть конструкции старого подвесного потолка, которую будем убирать

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Еще должны быть горизонтальные брусья, так как максимальный размер ЦСП, который используют 1200*1200

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Смущает такой зазор между вертикальной стойкой и потолочной. Потолочная плотно прилегает и видимо у потолка есть наклон в этом месте. Именно на этой балке видно, что саморез уехал от первоначального положения, т.е она явно ходит. На других такого нет. Такое было только на обрешетке капитальных стен.

И трещина на брусе… волнуюсь, что если буду еще саморезы загонять, то она дальше будет трещать

Полезный ответ? Да / Нет
| |

ппц...) ничё так, прикольно)) похоже, строил школьник руко… опый.

в идеале, каркас нужно собирать так

и все углы усиливать металлическими уголками.

а плиты обшивки, какой бы материал вы не выбрали, так (на примере гкл размеры не принципиальны) всё монтируется со смещением, важно что бы не было прямых стыков

Полезный ответ? Да 1 / Нет
| |

в вашем случае, если переделывать проблематично/дорого и пр.

в пустоту между вертикальным и горизонтальным брусом забиваете подходящий чопик, и все углы/стыки, уголками на саморезы. а чтобы при креплении обшивки бруски не трещали засверливайте тоненьким сверлышком затем зенкуйте под шляпку самореза.

Полезный ответ? Да 1 / Нет
| |

Т.е усиливать металлическими профилями не обязательно?

Вертикальная стойка, которая идет вдоль кирпичной стены, ни как не крепится к ней. Нужно ли ее прикрепить к ней? например через анкерные пластины

Полезный ответ? Да / Нет
| |

не обязательно, уголков достаточно,

крепить нужно всё, и к стенам и к потолку и между собой. и если менять или добавлять брус то лучше брать клееный его меньше ведет.

повторюсь, вам нужен специалист плотник с руками и головой, но, я бы все это снёс и построил заново.

Полезный ответ? Да 1 / Нет
| |

Специалиста к сожалению нет, так же как и возможности снести эту порнографию :(  Подскажите пожалуйста, если не получится использовать шпунтованную влагостойкую ДСП, как вы советовали, то можно ли использовать ГВЛВ? И нужно ли его тогда делать в два слоя в разбежку или достаточно одного слоя?

Полезный ответ? Да / Нет
| |

можно и гклв, но, конечно прочность значительно ниже а шансов что поведет на стыках больше, можно и в один но желательно в два, только обязательно привести в порядок весь каркас, и в случае гклв не забудьте про закладные для дальнейшего крепления разных крючков и пр.

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Для шпунтованной влагостойкой ДСП пишут, что нельзя использовать плитку больше 300 мм. Это действительно так? Это сильно ограничивает выбор кафеля.

И может быть посоветуется каким лучше клеем для кафеля лучше пользоваться для ДСП.

Полезный ответ? Да / Нет
| |

про размер плитки — да видел, раньше подобных рекомендаций производителя не было, думаю это относится скорее к напольной плитке и связано с тем, что возможно листы (или даже скорее лаги) могут незначительно играть  при сильных нагрузках, но даже незаметные прогибы 0,1 — 0,5 мм, могут привести к отслоению плитки, попробуйте задать вопрос производителю, что они скажут про стены.

про клей тоже у официалов всё написано, тут только идти в магазин и по параметрам (для дсп и высокая эластичность) подбирать из того что есть.

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Спасибо большое за ответы, очень помогли!

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Интересные предложения

Другие вопросы по этой теме

Профи-рейтинг

Лучшие материалы