Перепланировка трешки в новостройке на берегу моря

Доброго времени суток!
Поскольку среди всех межкомнатных стен только одна является ненесущей, выкладываю только часть квартиры, в которой есть возможность сделать перепланировку.
Цель - из площади около 45 кв.м (кухня 15, комната 16, лоджия 4, коридор 9) сделать кухню-гостиную, изолированную комнату, коридор.
Искал вариант, чтобы было побольше "простора" на общей территории, поэтому приоритет кухня-гостиная, нужен стол минимум на 10 человек, кухонный гарнитур больше среднего. Отдельная комната сначала будет кабинетом, потом станет второй детской.
Мой вариант прилагаю, красным ненесущие стены.
С нетерпением жду комментариев по моему варианту или ваших предложений!

PS местные специалисты сказали, что при сохранении прежних мокрых зон смогут узаконить увеличение кухни с электроплитой за счет части комнаты. Лоджия, видимо, временно будет отделена стеклянной перегородкой при согласовании.

,

Лучший ответ

А самый *просторный простор* вы получите, если откажитесь от идеи разместить ребенка за стеной с тусовкой, а переберетесь туда сами, и без особых амбиций.  Вот уж тут и стол на 20 персон можно раздвинуть, и диван глубиной хоть полтора метра...

 

 

Вот тут и все 45 квадратов, и коридор, и балкон.

А дети пусть за толстыми несущими стенами спят спокойно...

 

 

ipeoun ipeoun
1 августа 2018
23 ответа

Чем кривее стены, тем меньше пространства на самом деле они дают, а у вас одни кривульки и вместо простора в итоге у вас диванчик на две попы и углы-углы...  И, вам точно согласуют увеличение кухни?

Полезный ответ? Да 2 / Нет
| |

И еще по размерам — отрезок несущей возле балкона? ширина входного проема в кухню? размер окна в комнате и простенков по бокам? ширина проема в несущей в другие помещения квартиры из прихожей?

Полезный ответ? Да / Нет
| |

 

Зона готовки 150-160, два дивана  /220 и 170/, обеденный стол раскладной, для десятерых ставится к диванам, в прихожей шкафы + комод, в коридоре-кладовой может быть детская игровая-спортзал или оставить проходом со шкафами… По недостающим размерам откорректировать /фрагмент несущей возле балкона, проход вглубь квартиры/.

Полезный ответ? Да 4 / Нет 1
| |
ответ на комментарий пользователя ipeoun

Согласен про углы, но это вынужденный компромиссный вариант. Диван кстати немаленький - ширина 230 см, по бокам есть место, т.е. можно еще немного больше сделать. У меня бесплатная версия программы моделирования, поэтому выбор мебели весьма ограничен :)

Схему отправлял в местный Гражданпроект, сказали возьмутся за согласование. Контора вроде серьезная.

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя ipeoun

Ключей еще нет, поэтому, к сожалению, однозначно ответить не могу. У этого застройщика довольно точные схемы, поэтому исходя из масштабов предлагаю ориентироваться на эти размеры:

* отрезок несущей возле балкона — 45 см выпирает в кухню

* ширина входного проема в кухню — 90 см

* размер окна в комнате и простенков по бокам -  соответственно 190 см и 75 по бокам

* ширина проема в несущей в другие помещения квартиры из прихожей — 160 см

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя ipeoun

Спасибо за предложенный вариант, но что хорошо на картинке, не получится в реальности.

Не хочу вас обидеть, но в предложенном варианте банально не соблюдены размеры мебели и основы эргономики пространства.

1) Кухня: проход шириной 80 см с трудом подойдет для одного человека, получается «узкий коридор» в котором не открыть выдвижные ящики, а открытая ПМ вообще парализует работу на кухне.

2) Обеденный стол допустим 80 см ширины. По нормам считается, что если за сидящим предполагается проходить к следующему стулу, то расстояние до стены 80-90 см, т.е. ширина должна быть минимум 80+80+80=240, а у вас только 190, не говоря о том что надо как то протискиваться мимо телевизора каждый раз.

3) В отдельной комнате кровать так не встанет. Стандартная длина 210 см, дверное полотно 80 см, плюс минимальная коробка итого 90 см. Шкаф видимо 60 см? Тогда 60+210+90=360 см. Не хватает 20 см, не говоря уже о слое штукатурки. На своем плане стенку передвинул, соответственно диван 170 см тоже сдвинулся влево, итого на оживленный проход осталось 65 см.

4) Как у вас получилось поставить раскладной стол на 10 человек, я так и не понял… С трудом 9, если не задействовать маленький диван.

5) И еще одно несоответствие в области большого дивана и гардеробной. Ширина помещения 340 см, а у вас итоговая ширина получилась 350 см (и это не считая слоя штукатурки). Детали на вашей картинке.

Полезный ответ? Да 1 / Нет
| |

Полезный ответ? Да 1 / Нет 1
| |
ответ на комментарий пользователя Nati54

Спасибо за вариант. При данной планировке из явных минусов:

Прихожая становится довольно узкая — 160 см, и если поставить шкаф на 60 см (а лучше 70 см), то станет довольно узко. Да и солнечного света там никогда не будет.

Также образуется по сути ненужный коридор, ведущий в отдельную комнату.

Кухня-столовая: проходная зона кухни далеко не лучшее решение. Несмотря на то, что вы сильно сузили прихожую, всё равно остается небольшая ширина порядка 260 см на кухонный гарнитур (не учтен вент.короб 36см), проход и стол со стульями. А если прихожую всё таки оставить нормальной ширины, то проход станет еще меньше.

PS диван не в масштабе, по факту должен быть раза в полтора больше.

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Отвечаю.

1. Ширина кухни 150-160, соответственно, проход 90-100. Ящики выдвигаются, даже дверца ПММ оставит возможность пройти, а если ПММ расположить напротив широкого входа в рабочую зону, то еще и втроем можно поплясать. Предложение исходит с учетом разумного расположения шкафов и техники — стена почти 4м, вполне можно не создавать узких мест вовсе.

2. Обеденная группа. Как я понимаю, основных жителей не более трех? Стол 70 на 100 для повседневного-семейного обеда-ужина, это не для десятерых, с ними к диванам. И кресла тоже не обязательно, просто стулья, без размаха. А телевизор и вовсе в толще стены наполовину уместить можно.

3. Кроватей 205-206-207 длиной огромный выбор, в той же Икее с десяток, если не больше. Дверь с полотном 70см — в маленьких комнатах широкие двери и смотрятся нелепо, да и не требуются, особенно для ребенка. А шкаф может быть и меньшей глубины, чем 60см /учитывая, что буквально за стеной еще шкаф/, да и выступать на 5-10см в контур кровати тоже не проблема.

4. А чем зазорно сидеть на диванах возле стола? Я как раз *задействовала маленький диван*.

5. Тут вас не поняла. Диван 90, входной проем 90, в кладовой проход 80-90 в зависимости от глубины системы хранения.

Если у вас квартира не зашкаливается за 200 квадратов, если в пределах двух помещений вы хотите создать три, и при этом еще и *чтобы было побольше простора на общей территории*, а помещения никак не огромны, то и мебель нужно подбирать скромного размера под *скромные* размеры помещений, и продумывать расположение *объектов*, учитывая эти параметры — тогда все и получится...  И сделать можно все.

 

 

Полезный ответ? Да 4 / Нет 1
| |

Проходная кухня предпочтительней проходной зоны перед диваном, если жизнь не подчинена режиму приготовил-поел-помыл посуду-приготовил-поел… спать.

В первоначальном варианте у Вас есть приличная комната и немаленькая кухня. В Вашем варианте  — большая кухня с диваном и телевизором на проходе и кабинет, который жилой комнатой назвать трудно. (смущает наличие там кровати. Там кто-то, как бы должен спать.). Не понятно что Вы выиграли.  Если бы Вы назвали помещение с диваном кухней-столовой, где главное стол на n персон, а из кабинета убрали кровать, то вопросов было бы меньше.  Если Ваш вариант Вас устраивает, то  реализуйте его и поживите в нем. Не понравиться — переделаете, понравится — будете радоваться.  Все кинулись спрямлять углы под Ваши хотелки, т.к. у Вас получилась очень сложная геометрия помещений. Она, даже на визуализации выглядит нелепо. Подумайте еще. Посмотрите другие сайты inmyroom, houzz, посоветуйтесь с профессионалами. «кабинет» просто кошмар.

Полезный ответ? Да 1 / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя ipeoun

1) Я для ширины кухни брать в расчет ширину вент.короба 150 см минус толщину перегородки 10 см, то остается как раз 150-10-60=80 см. Если увеличивать ширину еще больше, то места для обеденного стола будет еще меньше (там итак дефицит).

2) Для расчета всё таки лучше брать стол для четверых человек, стандартный размер которого примерно 120 на 80 для обычных стульев «без размаха». Даже с вашим маленьким столом 70*100 не хватит ширины этого обеденного пространства. В стену 10 см встраивать телевизор как-то… странно. Да и без ТВ тумбы неудобно совсем.

3) Стандартной гостовской шириной дверного полотна для жилых комнат считается всё таки 80 см, и это не считается широкой дверью. Здесь уже на вкус и цвет... Ок, пусть кровать будет 205-207 см. Если перешли на такую точность, почему штукатурка не идет в расчет? :) Закрыли вопрос, допустим поместилось.

4) Тут я имел ввиду, что если задействовать маленький диван, то поместится еще меньше человек — 8, т.к. на месте 9го будет стена.

5) Даже если всё поместится, то входящий будет стараться не задеть с одной стороны — ноги, сидящего на диване, а с другой стороны стул, сидящего за столом.

Видимо по размерам более-менее комфортной мебели, дверей у нас всё таки немного разные представления. Если подбирать всё «поскромнее», то и до размеров детской мебели можно такими темпами дойти :)

Полезный ответ? Да / Нет 1
| |
ответ на комментарий пользователя Nati54

Начну с кабинета: как писал, в теории он потом станет второй детской, поэтому сразу добавил кровать, чтобы понять на будущее как всё поместится.

Название общего места если уж совсем точно, то кухня-столовая-гостиная. Из двух зол (проходная кухня или диванное место) мне кажется меньшее всё таки диван, т.к. во время приготовления что-то может падать на пол и т.п. более грязное место как ни крути, «грязь» пойдет дальше в комнату. Ну и дети будут бегать в зоне готовки, что не есть хорошо.

Но в вашем варианте это не единственный серьезный минус (для меня по крайней мере), поэтому такой вариант не подойдет.

 

По поводу распрямления углов: да, я так и думал, что обрушится шквал критики по этому поводу, т.к. решение нестандартное. Но хотелось бы что-то более конкретное чем «нелепо» и «кривульки». Я не дизайнер и не архитектор, поэтому и обратился ко всем вам за помощью и конструктивной критикой.

Грубо говоря у меня есть три «ниши» (назовем их так): ТВ в кухне, кровать и шкаф в комнате. Сделаны как раз под размер мебели, никому мешать не будут. Никто ведь в коридоре ниши не критикует. Чем плохо такое решение? Возможно, я действительно чего-то не замечаю, что явно видно со стороны.

PS пожить и переделать не получится, уж слишком всё дорого стало :) Поэтому надо решить всё «на берегу», до начала перепланировки и ремонта.

Полезный ответ? Да / Нет
| |

А самый *просторный простор* вы получите, если откажитесь от идеи разместить ребенка за стеной с тусовкой, а переберетесь туда сами, и без особых амбиций.  Вот уж тут и стол на 20 персон можно раздвинуть, и диван глубиной хоть полтора метра...

 

 

Вот тут и все 45 квадратов, и коридор, и балкон.

А дети пусть за толстыми несущими стенами спят спокойно...

 

 

Полезный ответ? Да 8 / Нет 3
| |

И, еще, по вашему пункту 2 — за круглым столом диаметром 82см мы вчетвером размещаемся на ширине 160см, причем, с одной стороны холодильник, у которого дверка открывается никого не задевая. Есть желание — есть решение вопроса. Да и если стол желаемый 120 на 80 развернуть торцом к стене с кухней, то *гуляй-не-хочу* на пространстве 190. Есть желание — есть решение...

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя ipeoun

Как обычно прибавляете себе сантиметры, чтобы уместить свои идеи… Ну да ладно.

Про проходную зону готовки уже писал сообщением выше...

Спальня без амбиций, это я так понимаю забить на все снипы? Если уж беретесь советовать людям (надеюсь из хороших побуждений?), неплохо бы для начала ознакомиться хотя бы с некоторыми нормативными документами, например СНиП 31-01: спальни — минимум 10 кв.м на двух человек.  Также нужно учитывать нормативы по объему воздуха, который должен приходиться на человека в спальне, а не просто, чтобы мебель втиснуть.

Если увеличить спальню хотя до минимальных размеров, то ширина «коридора» между кухонным гарнитуром и отдельной комнатой станет всего 210 см, куда как вы выразились «стол на 20 персон» не особо поместится, а точнее гости сядут и не смогут встать из-за стола. Я уже не говорю, что доступ к кухне и спальне будет полностью заблокирован.

Также на вашем плане получается, что обеденный стол находится мало того, что на проходе, да еще и практически в прихожей: кто-то даже будет лицезреть обувь во время трапезы.

Ну и напоследок телевизор уж как-то совсем сбоку висит, видимо не всем суждено наслаждаться его комфортным просмотром с дивана :)

PS а про «толстые» несущие стены, за которыми спокойно можно спать, лучше не пишите в профильных обсуждениях на тему звукоизоляции. Только специальные гипсокартонные конструкции с виброразвязкой по принципу «комната в комнате» могут как-то повлиять на ситуацию в монолитном доме.

Полезный ответ? Да 2 / Нет 3
| |
ответ на комментарий пользователя ipeoun

На мой взгляд, это не решение, а «костыли» или вынужденная мера.

Видимо у вас как-то так расположена мебель? Один человек не может выйти, когда кто-то сидит по бокам, а двое других прижимаются спинками стульев к стене, ибо есть всего 39 см на каждого. Да и 82 см стол на четверых объективно маловат (хотя бы 90 см), но это ваш выбор, а точнее «решение». На вкус и цвет как говорится...

 

Если возвращаться к пункту 2, то там нет 190 см при нормальной ширине кухни, у вас путаница с размерами. А если ставить стол торцом к стене, то большой телевизор либо будет ниже стола своим нижним краем, либо вровень в лучшем случае. Получается, что с дивана всегда придется лицезреть обеденный стол перед телевизор, а это сомнительное удовольствие на мой взгляд.

Полезный ответ? Да / Нет
| |

Ой, про сантиметры, которые я себе прибавила очень интересно — расшифруйте, очень интересно где вообще хоть какие-то сантиметры вы углядели. Вы хотели на стол со стульями ширины 240, эта ширина в наличии между стеной спальни и кухонным гарнитуром. И о каких сантиметрах вы говорите совсем не ясно. Про нормативы на спальни посмешили на все 100 — ее размер просто огромен в сравнении с размерами, которые у вас приходятся на три самостоятельных помещения — гостиную + кухню + столовую на 10 персон. С нормативами на эти помещения вы размеры своей квартиры согласовали?

А, в остальном — реализуйте свой проект, там очень четко виден и стол на 10 персон минимум, и диваны для десятерых вокруг телевизора, и широкие проходы вдоль кухонной зоны.

Полезный ответ? Да / Нет 2
| |
ответ на комментарий пользователя Pozitives

Ой, вы вообще ничего не угадываете… И с размерами у вас беда, и воображение хромает, и гигантизм зашкаливает.

Полезный ответ? Да / Нет 1
| |

План с углами — зачем так сложно? вы на эти углы теряете драгоценнную площадь, место за диваном мертвое, проход в кабинет ужасный — в последнем варианте шкаф вообще перекрыл и дверь, и кровать. 

Есть у вас возможность присоединить лоджию и поставить там стол — и отлично.

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя umena

В вашем варианте несколько явных минусов:

1) Прихожая — проходная зона.

2) Вход в отдельную комнату через гостиную.

3) Место между кухонным гарнитуром и диваном только около 90 см (этого недостаточно для двух человек), все будут цеплять диван, он затрется со временем. Также диван явно расположен к месту готовки, будет весь жир лететь на него.

 

Хотелось бы услышать обоснование, почему теряется площадь при таких углах, если размеры углублений сделаны таким образом, чтобы как раз помещалась необходимая мебель. За диваном барная стойка, место не теряется. Уточните, где шкаф перекрыл вход? Проход 90 см.

 

Полезный ответ? Да / Нет
| |
Еще 3 ответа
ответ на комментарий пользователя Pozitives

Вы так критиковали подход к столу в предложенных вариантах — так проход к стойке не лучше. В вашем варианте вы забыли учесть стену между комнатами и толщину стены, и у вас тоже проходная прихожая) 

про жир от готовки — сдвиньте плиту к балкону, и ничего никуда не полетит. 

А вообще — не хватает площади на все хотелки, коридор к гостиной приплюсовать не получится, вы не хотите даже проходную прихожую.  При этом вы хотите кабинет-детскую не меньше 9 метров. То есть на кухню, столовую (стол на 10 человек!) и гостиную приходится 27 метров, тут компромиссы неизбежны. Либо ужимать кухонный гарнитур, либо ставить символический диван, либо уменьшать комнату, либо жертвовать проходами. 

 

Полезный ответ? Да 3 / Нет 1
| |
ответ на комментарий пользователя umena

Надеюсь, вы понимаете, что у кухонного стола на семью и барной стойки на 1-2 человека несколько разный функционал. Прихожая относительно непроходная, т.к. зона придверного коврика и обуви находится в стороне от прохода. Про стены немного не понял, но там всё есть и учтено.

Чем ближе плита к балкону, тем дальше вести трубу от вытяжку до вентиляционного канала. На таком расстоянии эффективность вытяжки будет небольшой.

Стол на 10 человек раскладной, надеюсь понятно, что в обычное время должен быть на четверых.

Ну а насчет «достаточно ли площади 27 кв.метров на все хотелки» можно конечно долго дискутировать. Но случайно заметил, что вы в своем блоге думаете разместить диван на кухне 10 кв.метров и не считаете, что этого пространства может быть недостаточно.

Полезный ответ? Да / Нет
| |
ответ на комментарий пользователя Pozitives

То есть неудобная барная стойка ок, раз она только на двоих? Эффективность современной вытяжки определяется пропускной способностью вашего вентканала, они все обладают достаточной мощностью. Кстати, эффективнее будет вывести вытяжку на улицу, чем встраивать ее в вентканал. 

В исходном плане расстояние между диваном и ТВ около 1м, зона «гостиной» получается метра 3-4. Накроить можно что угодно, это ваша квартира, вот только зачем? Никто на сайте косые стены не поддержал, мб стоит задуматься, почему «все идут не в ногу, один поручик в ногу».

Диван на кухне 10 метров можно в соответствующем блоге обсудить, я открыта для комментариев)

 

 

Полезный ответ? Да 2 / Нет
| |

Интересные предложения

Другие вопросы по этой теме

  • Нужен совет по перепланировки 1комн. квартиры в двухкомнатную!!!

    Для переезда в другой город была приобретена 1 комн. кв-ра 43м. Ремонт планирую на весну, сейчас продумываю варианты перепланировки, чтобы была небольшая спальня. Остановилась на таком варианте( на плане ниже), больше ничего в голову не идет. Может...

    27 июля 2018, 04:1118 ответов ответить

  • Планировка мансардной квартиры

    Так уж сложилось что пенсия на горизонте, а лучший круг общения- студенческие друзья. Вот и хочу сейчас попросить помощи в планировке однокомнатной квартиры для своей студенческой подруги. Подруга купила новостройку с черновой отделкой, нужно делать...

    22 июля 2018, 15:4514 ответов ответить

  • Согласуема ли перепланировка?

    Здравствуйте! Нужно авторитетное мнение, желательно основанное на знании правил (закона). Возможно ли согласование, если: 1. Уменьшить комнату в пользу кухни. 2. Уменьшить кухню в пользу коридора. 3. уменьшить комнату в пользу...

    20 июля 2018, 21:2712 ответов ответить

  • Планирововочные решения в 3-х комнатной квартире 83,5 кв. м.

    Планирововочные решения в 3-х комнатной квартире 83,5 кв. м. Добрый день. Прошу помощи и советов о том, как грамотно распорядиться имеющимися квадратными метрами. Нужен взгляд со стороны, так как у самого уже кругом идет голова, а ремонтные работы...

    20 июля 2018, 19:051 ответ ответить

  • Варианты перепланировки двушки?

    Добрый день уважаемые ВДолёвщики! Буду благодарна за советы, предложения-как улучшить 2х комн. квартиру перепланировкой? Черновая, без водо- - элекроразводки. Зелёным обозначены стояки. Можно передвигать всё, кроме границ санузлов. Нужны: спальня,...

    19 июля 2018, 22:3732 ответа ответить

Профи-рейтинг

Лучшие материалы