Переделка стандартного окна с выходом на лоджию в большое окно от пола до потолка, и что с этим связано.

Изначально вы должны заказать проект перепланировки лоджии (присоединение к жилой комнате) в проектном бюро, а потом его представить комиссиям на согласование. Дело дорогое и хлопотное.

В проекте должны быть обязательно: не водное отопление лоджии, "французкое" окно-дверь, доп. укрепление проема.

Подоконник (там, где сейчас батарея) Вам убрать не разрешат скорей всего в старом фонде.

Перенести со стенки на стенку водоотап. батарею могут тоже не разрешить (мы дали на лапу, чтобы нам разрешили) + наверняка у Вас есть выступ от пола к двери лоджии, нам так и не удалось его официально убрать, пришлось поднимать до его уровня пол на лоджии и делать даже ступеньку.

Что касается работ. Первое утепление и переостекление лоджии и прочие работы, связанные только с лоджией. Потом снятие оконной рамы между лоджией и комнатой.  Проектное укрепление образовавшихся проемов.  Окно-дверь в самом конце вообщем.

Хотелось узнать, а зачем вам менять шило на мыло? Столько проблем ради окна в пол… Лично мы затеявали увеличить комнату за счет лоджии и хоть по проекту у нас стоит окно в пол, но по факту его нет. Сняли…

Меня тоже очень интересует эта тема! Потому как мы в спальне тоже хотим сделать "французское окно". Но у нас оно выходить будет на маленький балкон. Дом "сталинка" 1958 года постройки. На балконе планиреум заменить ограждение на кованное… Но это все мечты, а в реале у нас  все должно выглядеть так:

1) Для начала надо подписать разрешающие документы у всех собственников дома, на вынос оконного блока. Тк фасад является общей собственностью, и надо просить разрешения у других собственников.

2) Затем заказать проект на такое остекление в проектной организации

3) Подписать проект у управляющей компании и др. организаций, которые будут указаны в проете (для каждого города они вроде свои)

4) Далее топать в администрацию для получения разрешения на такие работы

5) После получения разрешения в срок указанный там провести работы, подписать акты скрытых работ в управляющей компании и др. организациях (см выше, для каждого города свои). Если требуется усиление проема и тд.

6) Сдать все подписанные документы снова в администрацию и ждать.....

7) После получения все нести в БТИ, вызывать техника и фиксировать новое красивое "французское" окно в паспорте.

Вроде как-то так… по крайней мере для нашего города мне именно такую схему рассказали. Как в других регионах, я не в курсе. Мб что-то и совпадает по алгоритму действий.

И мб есть отличия при увеличении остекления перед лоджией или балконом.

У моих знакомых такое окно стоит очень давно, и они нигде ничего не узаканивали. Так и живут.

Но мы конечно же пойдем по правильному пути! Чего и Вам желаю

     Вообще-то, автор не собирается присоединять лоджию к отапливаемому помещению с демонтажом оконного и дверного блока, а только изменить конструкцию, отделяющую комнату от лоджии. Вы же делитесь опытом своей перепланировки, совершённой  в обход закона.

   К тому же, если проект, воплощённый в Питере применить в Ижевске, последствия для хозяев могут быть плачевными, т.к. климатические условия этих городов сильно разнятся.

да, вы правы, лоджию присоединять не собираюсь, хочу просто больше света в комнате за счет большого окна, и лоджию хочу сохранить как "дворик" чтоб там чайку попить просто попялиться на лесок, который мне ещё не весь "застроили новостройками", летом с цветами, зимой просто так ))… хотя конечно на эту лоджию есть ещё и окно с кухни, вот там то точно будем делать выход/дверь, там собственно и сносить то ничего не надо, т.к. под окном так называемый "хрущевский холодильник" и никаких стен практически нет, просто короб деревянный… так что собираю информацию дальше ))

Лоджию присоединять не хочу )) хочу просто больше света за счет большого окна, т.к. за недолгий срок новостройками закрыли почти все солнце, а раньше мы наблюдали закат ))… конечно решающим будет размер финансовых вложений и целесообразность всех трудозатрат — "а стоит ли игра свеч?"  Иначе можно ограничится просто полным остеклением существующего дверного блока (сейчас стекло только в половину двери)… спасибо за отклик ))

А это не будет изменение фасада здания разве? которое не разрешено… так бы и я у себя все окна в пол сделал и балконов пришлепал=)… Единственное, что я видел подобное, так это квартиры на первых этажах с измененными проемами, но это уже коммерческие помещения и на первом этаже.

      Выскажусь о негативных последствиях, к которым может привести выполнение задуманной вами перепланировки.

     Сначала о радиаторе, который "планируется просто перенести на др.стену". Здесь не всё так просто.

     На отдачу тепла от радиатора в помещение существенно влияет его место размещения в комнате

     Обратите внимание, что радиаторы практически всегда размещаются под окнами, потому что окно — это всегда место наибольших утечек тепла из квартиры. Радиатор, размещенный под окном  нагревает вокруг себя воздух, который поднимается вверх и создает перед окном тепловую завесу, препятствующую распространению холода от окна.  Холодный воздух, поступающий от окна перемешивается с теплым воздухом, поднимающимся от радиатора, и усиливает конвекцию во всем помещении, способствуя более быстрому прогреванию всего воздуха помещения. В идеале длина радиатора в помещении должна перекрывать всю ширину окна, по СНиПу — не менее 50% от ширины окна.

    В помещениях, имеющих стену, граничащую с улицей, нередко требуется установка дополнительного радиатора (помимо установленного под окном). Радиатор в этом случае крепится именно на эту холодную стену.

    В обоих случаях радиаторы располагаются фронтально к холодной стене, максимально перекрывая фронт поступления холодного воздуха.

    Перемещая радиатор на соседнюю стену, вы снимаете тепловой барьер, препятствующий поступлению холодного воздуха от наименее защищёного места — окна. Это, во-первых.

   Во-вторых, вероятно, вы планируете разместить радиатор на стене, смежной с уличной стеной (лоджия — неотапливаемая площадь, практически — улица), повернув конструцию на 90о. Таким образом, радиатор будет расположен к холодной стене не фронтально, а торцом — наименьшей своей площадью. Такое расположение также снизит эффективность радиатора в защите помещения от поступления в него холодного воздуха от уличной стены с окном.

    В-третьих, этот радиатор теперь будет в "своё" помещение отдавать не всё своё тепло, т.к. часть тепла будет уходить на обогрев стены, на которой его закрепят, а также соседнего помещения за стеной, которое в обогреве не нуждается.

   Вывод: при переносе радиатора отопления на другое место будет затруднено равномерное распределение тепла по всему объёму обогреваемого им помещения.

Спасибо большое за подробное и доходчивое разъяснение ))

Действительно, когда радиатор на своем месте все гораздо проще и функциональнее, мечта мечтой, но лишние проблемы мне точно не нужны, да и вообще, занимаясь этим вопросом, все больше прихожу к мнению, что «окна в пол» — больше моя прихоть, чем необходимость)). Можно просто ограничиться «полным остеклением существующего дверного блока (сейчас стекло только в половину двери)».

НО параллельно возникает другой вопрос )) Возможно ли устройство «хрущевского холодильника» под этим самым окном, но с дверками со стороны лоджии? что получится в этом ящике, тепло или холодно? Да и вообще на сколько это реально? Как я уже писала, подобное сооружение есть под окном кухни, холодная стенка выходит на лоджию, и там прекрасно хранятся овощи и всякие соленья-варенья. А как себя проявит такой ящик, если его как бы перевернуть, вход с холодной стороны (с лоджии), а со стороны квартиры радиатор отопления?… Буду очень рада если разъясните мне и этот вариант )) … дом кирпичный и под подоконником пустота (проверено)!!! вот так у нас строят)))

Подскажите, пожалуйста, тогда и мне. Мы планируем увеличить площадь остекления. Сделать так называемое "французское окно". Радиатор сместили на 50 см в сторону по той же стене. Так же планируем добавить радиатор в пол, перед самим окном (не знаю как правильно он называется). В таком случае распределение тепла будет нормальное? Ведь такие окна делают в новостройках. У нашей родственницы такое остекление в нескольких комнатах. И площадь его очень приличная.

    Сначала приведу пример обследования здания с помощью тепловизора. На верхнем рисунке изображён фрагмент стены дома в инфракрасном спектре — термограмма (снимок, сделанный тепловизором) со шкалой, цвета которой соответствуют различным температурам поверхности материалов. На нижнем рисунке — цифровое фото этого же здания; жёлтая рамка показывает область, попавшую в объектив тепловизора.





   Самым "холодным" на термограмме является снежный покров: его температура равна -2оС, на температурной шкале он синего цвета.

   Самая "горячая" область на стене здания (ярко-жёлтого цвета, соответствующего +5оС) — это место расположения батареи отопления в квартире на 2 этаже. Как видим, отапливаемое здание в целом "теплее" температуры окружающего воздуха, причём, температура его поверхности неоднородна. Жители 1-го этажа утеплили стены квартиры изнутри, установив теплозащитный слой между батареей и стеной, поэтому батарея на 1 этаже, расположенная в том же углу квартиры, что и на 2-ом этаже тепловизором не обнаружена. А в квартире 2-го этажа обнаружена повышенная утечка тепла из-за слабой теплоизоляции стены. Это значит, что батарея отопления здесь работает неэффективно, отдавая значительную чать тепла на улицу (хорошо греет стену).

    Вы собираетесь уменьшить толщину стенки под окном со стороны лоджии. Теплозащита стены от этого снизится пропорционально её толщине, а утечка тепла от батареи в направлении лоджии при этом возрастёт. Тепло будет уходить через стенку примерно также, как показано на термограмме. Чтобы избежать такой нежелательной ситуации, надо установить теплоизоляционный слой внутри будущего "хрущёвского холодильника" со стороны лоджии. Хороший вариант — 5 см ЭППС (экструдированного пенополистирола) с дальнейшей штукатуркой его поверхности по сетке. Помимо этого, целесообразно со стороны квартиры за батареей приклеить кусок пенофола (равный площади батареи, толщиной 1 см достаточно), фольгированным слоем внутрь квартиры — в итоге повысится эффективность работы батареи.

  В результате вы получите температуру  внутри своей ниши, практически равную температуре воздуха на лоджии, а со стороны квартиры этот "холодильник" греться не будет.

  О том, как можно "управлять" температурой на лоджии, можете посмотреть здесь:

ideas.homechart.ru/posts/11808/,

начиная с комментария от | 13 февраля 2013 г. 21:20 |  и дальше.

P.S. Для удобства изучения картинки лучше перетащить мышью на рабочий стол.

     Теплоотдача через окно, даже самого лучшего из "энергосберегающих", имеющихся на сегодня на рынке окон, в 4 раза выше, чем через стену (с 1 кв.м). Заменяя часть площади стены на остекление, Вы увеличиваете теплоотдачу из квартиры.

     Добавить радиатор — это значит, взять от стояка дополнительное количество тепла. Тепло, поступающее в стояк отопления предназначено для равномерного распределения всего его количества между квартирами. Если кто-то из жильцов берёт тепла на себя больше, то другим остаётся этого тепла меньше.

     В новостройках с большим по площади остеклением  потребляемое домом количество тепла рассчитано именно на такое остекление, а конструкция стояков отопления и здесь обеспечивает равномерное распределение тепла по квартирам.

    Не очень представляю, как Вы собираетесь "добавить радиатор в пол" в своей квартире. Плита перекрытия сделана из железобетона, её толщина 15-20см. На какую глубину собираетесь делать в полу прямоугольную нишу под радиатор? Сама плита перекрытия внутри может быть полой, а может и сплошной, состоящей из щебёнки, склеенной ц/п раствором и переплетённой арматурой. В любом случае, если попытаться соорудить в такой плите полость для радиатора, нет гарантии, что в этой плите не появятся трещины и вы не испортите потолок соседям в нижней  квартире. Не советую экспериментировать. В тех домах, где радиатор в пол предусмотрен проектом, плиты перекрытия изготавливались уже с полостью под радиатор.

    Компенсировать возросшую утечку тепла можно только через утепление стен, пола и потолка лоджии с установкой на лоджии вместо штатного одинарного остекления стеклопакетов. Этот вариант обеспечивает лучшее теплосбережение квартиры, но ухудшает вентиляцию и воздухообмен. Вот и всё, из чего Вы можете выбирать, не создавая проблем окружающим.

   В любом случае необходимо пройти путь согласования проекта, и не факт, что его разрешат.  

Большое спасибо! я получила ценную для себя информацию )))

Мы не собираемся в плите перекрытия делать никаких ниш!!! В нашем случае, у нас достаточно высокий потолок, и мы поднимаем уровень пола во всех комнатах. В спальне этого еще не сделано, и поэтому есть возможность установить конвектор под франзузское окно.

А почему Вы решили, что мы берем на себе тепла больше? У нас в спальне до ремонта был установлен радиатор на 10 секций, а сейчас мы хотим разбить это количество: половину под окно в виде конвектора, и еще часть на стену. Разве так нельзя?

вы все правильно говорите только не учитываете одно — у нас отопление раздается по фиксированной цене, и температура носителя как правило очень сильно избыточна. У многих пол отопительного сезона батареи стоят выключенными, потому что иначе жить не возможно. Поэтому даже если утечка тепла сквозь высокое остекление будет больше чем через обычное, никакой беды в этом не будет. Если бы мне пришло в голову дома сделать французское окно перед лоджией, я бы даже не стала заморачиваться с согласованиями. В случае продажи — говоришь что перепланировки нет и замерщик как правило смотрит квартиру очень поверхностно, окно можно шторой закрыть, никто и не заметит какое оно. И все. А остальное — лишняя трата времени и нервов.

Вопрос: "А почему Вы решили, что мы берем на себе тепла больше?"

Цитата: "Так же планируем добавить радиатор в пол,,,"

    Если добавить радиатор (к уже имеющемуся), то тепла берёте на себя больше, а если радиотор "располовинить", не наращивая количество секций, то нет (не больше). Вы задали начальные условия — я ответил.

   Не понял, какой обогреватель Вы собираетесь ставить под окно: радиатор или конвектор? Как это выглядит?

     Цитата:  "температура носителя как правило очень сильно избыточна."

Комментарий. Смотря в каких домах и в каких населённых пунктах. В иных местах можно прийти к диаметрально противоположному выводу. Поэтому не стоит случайную выборку принимать за правило.

     Цитата:"У многих пол отопительного сезона батареи стоят выключенными".

Комментарий. А многие включают дополнительно электрообогреватели, т.к тепла от батареи ЦО не хватает. Если бы это было не так, то электрообогревателей не было бы в продаже в таком количестве из-за низкого спроса.

   

Все-таки хотелось бы уточнить, французское окно при утепленной лоджии огромный криминал?

Я Мб изначально не точно выразилась, сори если это вызвало непонятки я точно не знаю, как правильно называется такой отопительный прибор- радиатор или конвектор. Но полазив в инете увидела фото именно того, что нам надо. А под ними было написано- конвектор водяного отопления. Или я опять что- то путаю? Выглядит это как радиатор, тонкие такие металлические секции, а сверху закрыто металической или пластиковой решеткой. Расположен в нише под остекление окна.

    В вопросе теплосбережения это не криминал. Утеплённая лоджия компенсирует возросшую утечку тепла через увеличенную площадь остекления. Утепление лоджии, в целом, улучшает теплосбережение квартиры, но может ухудшить вентиляцию и воздухообмен.

   А по вопросу, повлияет ли увеличение оконного проёма на прочность стены, следует обратиться в лицензированную организацию к специалисту соответствующего профиля.  

А объединение комнаты с ПРАВИЛЬНО утепленной лоджией, это как можно расценивать?