Металлопластик или полипропилен

Мне рекомендовали полипропелен

После последнего моего ремонта санузла у меня предубеждение по поводу полипропилена. Хотя конечно я понимаю, что существенное значение имело то, что мои рабочие имели руки не из того места… В общем на нескольких стыках водопровод подкапывал, а на некоторых вообще струйки протекали. Потом выяснилось, что просто плохо пропаяли места стыков… Короче остался неприятный осадок...

На днях в сантехническом магазине продавец мне сказал, что срок полипропиленовых труб значительно снижается при повышении температуры в водопроводе выше 60 градусов. И гарантия на трубы снижается с 50 лет до 5.

Хотелось бы услышать мнения профессионалов.

Выбрать полипропилен или металлопласт в обвязке для холодного водоснабжения дело вкуса. Есть и там и там свои плюсы и минусы. Как у металлопластиковых труб, так и полипропиленовых расчетный срок службы не менее 25 лет при условии правильного монтажа. Хочется отметить следующее, для того чтобы трубопроводы служили вам верой и правдой необходимо следить за качеством выполняемых монтажных работ и не стесняться говорить мастерам чтоб они переделали вы за это платите. Вот что нужно знать при монтаже металлопластиковых труб: резьбовые фитинги являются временными соединениями и поэтому их ни в коем случае нельзя монолитить, глухо зашивать не обеспечив к ним в любой момент свободного доступа ввиду того данное соединение со временем ослабевает и его необходимо подтягивать. Для монтажа металлопластиковых труб необходимо использовать пресс-фитинги, если это конечно у вас не временный трубопровод на несколько месяцев, они конечно дороже и требуют специального оборудования при монтаже.

Полипропиленовые трубы тоже очень не плохой материал, хорошая технология, но как любая хорошая технология легко растворяется в руках неквалифицированных людей, почему уж у нас повелось простая технология монтажа маленький паяльник и каждый считает себя великим специалистом. Следует следить при монтаже полипропиленовых труб отклонение от вертикали при срезе не должно превышать 3 град., далее следует снять фаску под 45 град. специальным инструментом, можно рашпилем (напильником), отметить фламастиром на трубе величину, на которую последняя заходит в фитинг иначе с легкостью можно оставить узкую щель вместо полного прохода фитинга, выдержать необходимое время при нагреве и охлаждения соединения.

И еще в трубопроводах горячего водоснабжения в принципе в России боллее 60 град. не бывает. Но если вы этого сильно боитесь приобретите армированные полипропиленовые трубы для системы отопления они расчитанны на 90-95 град. А про гарантию на 50 лет вы даже и не думайте, если у вас лопнет труба или потечет по фитингу ну допустим через 2 недели, монтаж осуществлял сантехник дядя Ваня пусть даже и трезвый, что вы придете в магазин и будете доказывать про срок службы 50 лет. Так Вас тот менеджер в лучшем случае, в худшем случае женщина перодавец на фиг пошлет, но политкорректно.

Еще есть вариант трубы из ПВХ клеевые.

Небольшое отступление:

ПВХ  опасендля здоровья, ППП — используется для производства пластмассовой посуды, которую даже разрешают нагревать в МВ-печах из этого материала делают одноразовые шприцы и пластиковую посуду для деток… остальное во мнооооогом зависит от мастеров.

все не просто. Про пропилен. Он бывает разный. Уже второй год в продаже появился полипропилен второго поколения — армирорванный стекловолокном. Из недорогого — самый разумный вариант турецкий spk. У них же и фитинги вполне приличные. Но, полипропилен, повторюсь, бывает разный. Есть откровенное дешевое говно (уж извините), тонкие стеночки, хлипкие, погано паются. Обычно такие ставят строители в новостройках. Такие трубы могут лопнуть в любой момент. Трубы первого поколения (с армированием фольгой) так же есть разные. У той же фирмы spk или у ведущих европейских брендов все хорошо, а вот более дешевые бренды (ими завалены все гипермаркеты) часто имеют отслоения (вспучивания, вздутия) что рано или поздно чревато разрывом. Ну, понятно, что еще бывают трубы без армирования, так называемые для холодного водоснабжения. Лично я ими не пользуюсь в принципе. Береженого Бог бережет.Про металлопластик. Он бывает разный. Большинство известных мировых брендов имеют фальсификат. Например известная бельгийская фирма HENCO. Её подделывают все кому не лень. Настоящая хенка имеет желтоватый оттенок, если труба белая или с яркой маркировкой — подделка. Причем подделка продается и в крупных строительных сетях. Кроме подделки есть аналоги. Например китайцы выпускают трубы с маркировкой HEN-CO. Большинство людей таких тонкостей не знают, покупают хенку, а потом на всех форумах пишут что металлопластик дерьмо.Аналогично с фитингами для металлопластиковых труб. Так же много фальсификата. Особенно преуспели в этом братья азиаты. Маркировка схожа с оригиналом (незначительные отличия только в упаковке, но ее покупатель не видит). Про хорошо и плохо. И то и другое при использовании не фальсификата обеспечит долгую беспроблемную эксплуатацию. Естественно должен быть качественный монтаж. А вот с этим сложнее. Есть ряд мифов и предубеждений, которые надо разъяснить.Полипропилен типо спайка — это круто и надежно. Как раз нет. Там где удобно паять — да. На толстых трубах (стояках) — да. А вот разводить коллекторную разводку полипропиленом прямо скажем глупо. Это совершенно лишнее по деньгам и по трудозатратам (опять же деньгам). Кроме того, если не дай Бог что, полипропилен в зашитой нише — хрен перепаяешь, только ломать стенки, кафель и все вытекающие прелести. Кроме того это тесно, неудобно, дополнительные сантиметры дефицитного пространства. Металлопластик на гайках низзя, только пресс. Опять же глупость. Ни у одного производителя вы не найдете того, что обжим (гайку) нельзя зашивать в нишу или замуровывать в штробу. У всех производителей есть лишь РЕКОМЕНДАЦИИ (всего лишь рекомендации!!!) что предпочтительнее делать опрессовку. Однако здесь нужно подумать. Что есть гайка и что есть опресовка? Вообще-то фитинги идентичные. Разница лишь в том что удерживает трубу. Так вот для труб 16 мм и 20 мм усилия рук завернуть гайку достаточно для беспроблемной эксплуатации ближайшие 100 лет. Для труб большего диаметра (26 мм, 32 мм...) действительно нужна сила, которую сантехник дядя Вася с утреца может и не иметь. А что есть пресс? Бывает электрический и бывает ручной. Первый ужасно дорог и им мало кто пользуется (обычно только в крупных фирмах), у большинства сантехников ручной. Это такая большая железная кочерга, которой дядя вася козыряет направо и налево и с умным видом трындит про надежность. Забывая добавить, что лишь ему одному известно с какой силой он опрессовал фитинг изогнувшись буквой ЗЮ в заднице у Дьявола. На практике опрессованные фитинги значительно чаще текут и вызывают проблемы. Более того, Вы никогда и никак не перепроверите как дядя Вася опрессовал, а гайку легко проверить и если что подтянуть. Опять же в случае чего (ну забыли вы что-то и нужно переделать), гайку открутил, переделал, заново прикрутил. А опрессовку только делать заново — резать и дополнительное соединение.Вывод и рекомендации.Я рекомендую трубы отопления делать полипропиленом. Красивее, практичнее. Магистральные отводы водоснабжения от стояка до коллекторного узла рекомендую делать из полипропилена или металлопластика не толще 20 мм. Гайка или опрессовка — не важно. Лишь бы сантехник был нормальный. Разводку от коллекторного узла делать металлопластиком 16 мм. Какие фирмы? Только проверенные бренды, только специализированные магазины (никаких рынков и строительных сетей). Например чешский полипропилен подделок я не встречал. Так же я не встречал подделок valtec (металлопластиковые трубы и фитинги), более того у валтека федерльный ценник (по всей России цены одинаковы).

Ну вот и определились — будем делать металлопластик! Спасибо большущее всем за помощь!

Согласен с Владимиром Кожиным. После коллектора лучше металопластик без швов до конечных потребителей. А на отопление надежнее старой доброй оцинковки пока ничего не придумали, поэтому и сдают строители дома с железными стояками отопления и ГВС.  99,9% проблем с затоплением до 12 этажей, ошпаренными людьми и затопленным имуществом возникают по стране только там, где металл меняли на пластик. Ветхие трубы, это отдельная история, мы ведь о новых говорим здесь.

А как вариант меди на отопление ?

Сегодня был в квартире, где отопление у соседей сверху сделано медью, труба Sanha. Протечка была, именно из-за плохо сделанных стыков на меди.

На Дальнем Востоке в трубах до 140 градусов, один раз прикоснувшись на долю секунды к полотенцесушителю получил моментальный ожог. Так вот металлопластик желтеет и изгибается, но уже 6 лет держится.

Вопрос лишь в том сколько он еще продержится, и каковы будут последствия если рванет?

В сказки пора уже прекратить верить, вы хоть представляете что такое 140 градусов?

Это называется паровое отопление:) До революции было очень распространено, да и сейчас встречается

Армированный ПП трубы на отоплении при 90-95градусах больше трёх лет не живут: есть графики потери прочности самих производителей.

Медь может дать протечку — всяк ие чудеса  бывают, но не потоп. Пластики рвёт сразу по полной.

Кстати, медь на пайке выходит по стоимости только чуть дороже МП на пресс-фитингах: за счёт очень дешевых фитингов для меди.

Ну пластики тоже не сразу бывает рвет, а медные, да и металические трубы надежнее всего, это правда, ну может Рехау еще из сшитого полиэтилена, у которой и стыки самыми надежными считаются, чего нельзя сказать о резьбовых соединениях металла и о пайке. С пластиками работать легче, цена работы дешевле, поэтому и такое широкое распространение получили в нашей раше.

Что для армированных, что нет, при повышении температуры срок службы снижается одинаково. Армировка только снижает линейные расширения при нагреве.