Коллеги! Я в расстройстве... Совсем не тороплюсь с ремонтом, и вот пропустила важную вещь. Не дочитала матчасть, и на ремонтном автомате закупили с мастером шпаклевку, а он сразу после штукатурки пошпаклевал. (Я такой команды не давала, не собиралась клеить обои быстро, их даже еще и не выбирала...) О том, что так нельзя делать, и штукатурка должна сохнуть минимум неделю - я узнала случайно. И не от него, он ничего не сказал.
Попросила соседа-прораба посмотреть, как мастер зашпаклевал уголки, в этом моменте были сомнения. А сосед и увидел, что тут шпаклевка сразу после штукатурки. Да еще и нет грунтовки между штуакатуркой и шпаклевкой. ...Успел прошпаклевать кухню (кроме фартука) и коридор. На комнате теперь шпаклевку отставила, будет сохнуть.
Конечно, залезла в интернет, и узнала, что шпаклевка после штукатурки грозит отслаиванием и осыпанием штукатурки...
Что делать? Можно ли как-то поправить? Обои еще долго не собираюсь клеить.
Штукатурка Волма Гипс Актив наносилась в ручную, шпаклевка Волма Шелк.
1. Штукатурка действительно должна высохнуть, но тут нет каких-то жестких временных рамок. Зависит от температуры, влажности и толщины нанесенной штукатурки. Если в квартире тепло и сухо, а штукатурка нанесено тонким слоем, то она сохнет быстро, буквально 1 день. Сухая штукатурка меняет цвет и это хорошо видно.
2. Штукатурка усаживается сильно при высыхании. Причем максимальная усушка (усадка) в первые часы. Потом она может несколько дней доходить до кондиции (полного высыхания) и практически без усадки, а значит и без трещин.
3. Грунтование штукатурки перед нанесение шпаклевки не является некой аксиомой. Более того, сами маляры в разных случаях могут делать и с грунтовкой и без, в силу ряда обстоятельств. Если хорошая штукатурка, типа ротбанда, то грунтование совсем не обязательно, а в ряде случаев даже и шпаклевание как таковое не нужно.
Выводы. Вы в общем-то зря очень переживаете. Ничего криминального нету. Ваша шпаклевка прекрасно досохнет вместе с штукатуркой, если она еще не полностью высохла. Вот обои на не до конца высушенную стену действительно клеить категорически нельзя, образование плесени будет гарантированно. Особенно в пазогребневых и газобетонных стенах, ибо они как губка очень хорошо воду вбирают и очень плохо её отдают, в отличии от бетона или кирпича.
Совет. Перед грунтовкой стен для наклейки обоев (после шпаклевки) все газобетонные и пазогребневые стены промажьте антиплесенью, как минимум 1 метр от пола (внизу).
Спасибо за ответ!!! Чуть успокоилась. А то и сосед-прораб, и интернет меня взбудоражили своими мнениями. Обои еще долго не буду клеить, не до них. Даже не выбирала. Шпаклевку нанесли не финишно, только в один слой. Надеюсь все высохнет.
У меня как мозг отключился про периоды штукатурки/шпаклевки… А штукатур взял и отшпаклевался))) Штукатурились под обои.
Сейчас нужно заниматься подготовкой ванной: штукатурка, короба из Гкл... Не хотелось бы, конечно, чтобы в коридоре шпаклевка позадевалась, поцарапалась от всяких работ… Но, наверное, это неизбежно, подшпаклюется еще.
В квартире окна закрыты. И на улице потеплело до +20.… Ой, до включения отопления нужно успеть батареи повесить, которые снимали для штукатурки. Да?
У меня еще есть несколько фото-вопросов к вам, по результатам окончания работы штукатура. Кое-что смущает... Соберусь с мыслями — задам. Хорошо? Спасибо!
Меня всегда забавляют заказчики, которые лучше меня, отделочника, «знают» как и что надо делать. Таких глупостей наслушаешься, что пора писать сборник смешных представлений. Вот только не будет популярным, так как будет понятен только специалистам.
Ваш штукатур сделал всё правильно, и штукатурка, и шпаклевка гипсовые, перерыв между ними не должен превышать получаса, или до полного высыхания. В первом случае, получится более прочное покрытие, во втором случае — нерациональное потеря рабочего времени и лишние расходы (на грунтовку, по работе и материалу). Ни один строитель не указывает заказчикам как им на их работе всё делать надо, однако вот заказчики, считают за правило лезть с глупостями от друзей, соседей, знакомых, и прочих «специвалистов». Помню, одна заказчица, стала мне втирать свои глупости, я спрашиваю — какое у вас образование? Молчит, только углубилась в вязание. Снова — какое у вас образование?
— Высшее!
— Понятно, давайте расчет, я с такими не работаю.
Разумеется, заказчик имеет полное право требовать оговоренный результат - ПО ЗАВЕРШЕНИИ работы, а уж как мастер этого результата добьётся - его дело.
И, на самом деле, все сомнения заказчика в квалификации и опыте работы мастера - его очень сильно раздражают и отвлекают от работы, среди опытных мастеров есть даже негласное правило - если заказчик считает что он что-то знает лучше, и указывает мастеру - пусть делает сам.
Хотите дополнительных гарантий? Да без проблем - обговорите с исполнителем качество ремонта, допустимые отклонения от вертикали, от плоскости, чистоту поверхности, допуски, зафиксируйте это хотя бы на аудиозаписи, хоть на бумажке, потребуйте гарантии на ремонт - и всё, можете контролировать но НЕ УКАЗЫВАЙТЕ ПРОФЕССИОНАЛУ КАК ЕМУ РАБОТАТЬ.
Я сам в ряде случав использую метод "мокрый по мокрому" - наношу на одну стенку "Ротбанд Кнауфф", когда он начинает густеть - не дожидаясь затвердевания, шпаклюю финишным гипсом "Кнауфф-финиш", и два слоя покрытия сливаются в один, за 20 лет работы ничего не отпало и не отвалилось!
Кончено, по не высохшему покрытию шпаклевать нельзя. А по НЕ ЗАТВЕРДЕВШЕМУ - можно, составом той же группы.
У нас на стены была нанесена штукатурка ротбанд, затем муж не послушав меня нанес шпаклевку финишную (просушив стену, но без грунтовки). Перед обоями я нанесла грунтовку мастер. Вся финишная шпаклевка отвалилась ( а под обоями видно, где отошла, пока клеили.) вот такая печаль, посоветуйтесь еще раз со своим мастером, который делал.
yenot83, шпаклевка на штукатурку наносится только в два технологических момента — сразу после выравнивания штукатуркой, по сырому, и тогда в грунтовке нет необходимости, или после полного высыхания штукатурки, и тогда грунтовка обязательна. Но и тут есть нюансы, которые определяются материалом — в случае гипсового вяжущего они одни, в случае полимерного — другие. В вашем случае, отсутствие грунтовки, основная функция которой выравнивание водопоглощения основой, вода из шпатлевки сразу же впиталась в сухую штукатурку, не позволив шпатлевке полимеризоваться при высыхании. В случае с гипсовой шпатлевкой отсутствие воды не позволяет схватиться гипсовому вяжущему, естественно, и в этом, и в первом случае, шпатлевка станет рыхлой и при малейшем контакте отваливается.
Автор, если позволите, вопрос к эксперту. Юрий, по вашему мнению заказчик должен поставить задачу, понять, что исполнитель более-менее вменяем и удалиться до сдачи объекта? Откуда же тогда берутся многочисленные косяки? Разве не заказчики их отслеживают? Не бывает так, что все исполнители отличники, да и откуда заранее знать заказчику, что все будет сделано идеально и не требует проверок.
А вы откуда узнали моё мнение? По сети передается?
Не надо демагогии, специально обращаю ваше внимание на то, что у автора совершенно четко и определенно речь идет о вмешательстве в технологию, а не об организационных вопросах.
Ну, а на остальной ваш вздор, возникают только вопросы, но не ответы.
Как это откуда узнала? Вы разве не написали его здесь? И не надо хамства, я не называла ваши слова вздором.
А где в вопросе написано, что мастер шпаклевал в течение получаса? Автору: велик шанс, что при нанесении обойного клея слой шпаклевки просто отвалится, видела такое своими глазами. И вся эта писанина от «мастеров» о ненужности грунтовки только от их лени и глупости.
Ого, я ещё и написал глупости, которые мне приписывают. Нда-а-а… Я б не назвал это хамством, обыкновенное враньё...
Ну а далее, комментаторы уже пошли не глупости чесать, а тупость демонстрировать. Не знают ничего, но но мнят себя умнее Равшана.
iron_carbon, у вас какое образование?
Ого, какой тут спор!!! Только я нигде не сказала, что давала советы штукатуру. Я позвала посмотреть работу моего мастера другого штукатура. Он сосед, купил квартиру в нашем доме. Собственно он прораб со своей специализацией — штукатур, у него своя бригада, работы он выполняет под ключ, кстати, с заключением договора. На тот момент меня волновало, что через шпаклевку я вижу уголки… попросила экспертного мнения, посмотреть со стороны — правильно ли делает мой мастер.… И вот именно сосед-штукатур спросил у мастера — почему тот не грунтует после штукатурки. Ну и сказал, что штукатурка должна высохнуть после шпаклевки.
Что до меня, то знала, что штукатурка должна сохнуть. Ну а вот должна ли быть на нее сразу нанесена шпаклевка или нет — мне не ведомо было.
И сейчас вон сколько мнений!!!
Подчеркиваю — обои намерена клеить через полгода, в лучшем случае. Мне не до них сейчас — ни по бюджету, ни по этапах ремонта. Кухня и коридор — поштукатурены и пошпаклеваны. Без грунтовки и сушки.
Сейчас в квартире продолжится ремонт штукатуркой и отделкой ванной. Не исключено, что прошпаклеванная стена в коридоре пообтрепется-позадевается чем-нибудь за это время. Значит перед отделкой обоями ее нужно будет еще раз подшпаклевать. Вопрос: в этом случае грунт нужен будет?
Комнату оставила сохнуть без шпатлевки. Еще недели не прошло. Значит, когда дело дойдет до обоев — через полгода, не раньше — стены нужно будет грунтовать перед шпаклевкой?
У меня мастер не сушил стену, сразу нанес шпаклевку. По часам не знаю сколько, могу только догадываться... Ну может полдня...
Как вы правы! Поставить задачу и удалиться — это только в Квартирном вопросе… В остальном… Я вот думала, что стыки между стеной и потолком должны быть зачеканены в стык, ровно заглажены. Да и несложно это сделать. А мастер — где сделал, где с провалами оставил. Даже на откосе окна есть дырка, через которую видна ветрозащитная фольга. Я указала на эти дыры — сказал, что в стыках с потолком - нестрашно. Типа все равно натяжной потолок будет... Дырку на откосе дотянет потом при шпаклевке. Ё-мое. ну сразу это же несложно сделать!!!
Фото приложу позже. И получается, что в целом хорошая работа подпорчена мелкими недоделками. Нет радости от того, что я вижу отличный результат. Дьявол кроется в деталях. А деньги за неделю работы заплачены немаленькие.
Ну товарищи, ну как так можно? Mira1, кто сказал, что вы давали советы? Этого никто не говорил, вы понимаете — никто! Вы здесь по примеру iri_ko домыслили то, что вам хочется видеть, и в результате цепочки своеобразной досужей логики мышления, получается умозаключение совершенно с иным смыслом. Вы анекдот знаете, в котором женщина из слова «рыбонька» сделала умозаключение — Граждане, он меня гулящей бабой обозвал! И вот из моего утверждения о том, что указания исполнителю можно давать только в том случае, если имеется образование и опыт, у участников дискуссии превратилось в глупость, которую я и в горячечном бреду не скажу — заказчик должен поставить задачу и удалиться. Мало того, то эта девушка приписала мне свою досужую глупость, ей почудилось, что это моё официальное мнение, и этого мало оказалось, она утверждает, что я эту глупость написал. Не-е, с вами ни о чем говорить нельзя, всё равно у вас сформируется совершенно противоположное мнение, я удаляюсь из этой темы.
Кстати, а прораб ваш, судя по вашим словам, не имеет образования. Я и выпускников строительных вузов встречал не имеющих элементарных знаний. У меня бы он не прошел как эксперт, с практическими навыками без теоретических знаний, это, знаете, как обезьяна с гранатой.
Вас не понимают потому, что вы хотите больше высказаться на тему, какие плохие заказчики бывают, а не спокойно и взвешенно дать ответ.
Перечитайте себя, какой был контекст: "
Ваш штукатур сделал всё правильно, и штукатурка, и шпаклевка гипсовые, перерыв между ними не должен превышать получаса, или до полного высыхания. В первом случае, получится более прочное покрытие, во втором случае — нерациональное потеря рабочего времени и лишние расходы (на грунтовку, по работе и материалу). Ни один строитель не указывает заказчикам как им на их работе всё делать надо, однако вот заказчики, считают за правило лезть с глупостями от друзей, соседей, знакомых, и прочих «специвалистов». Помню, одна заказчица, стала мне втирать свои глупости, я спрашиваю — какое у вас образование? Молчит, только углубилась в вязание. Снова — какое у вас образование?
— Высшее!
— Понятно, давайте расчет, я с такими не работаю."
Я заказчик и в этом посту мы говорим о моем заказе. Потому если вы строите изложение своих мыслей таким образом, как выше — то не только я могу понять, что имели ввиду меня.
Вы со своим опытом становитесь над заказчиком. Но если терпеливо работать с возражениями и страхами заказчиков, у которых профессии, отличные от вашей, вас станут лучше понимать.
… Представьте, что вы придете в кабинет стоматолога — и увидите перед собой вашего вчерашнего заказчика, которого вы распинали за глупые вопросы… Как думаете — вам захочется, чтобы стоматолог вам сейчас спокойно объяснял - что и для чего он будет делать?
Что-то за время нашего ремонта мне только «понторезы» попадались. Поговоришь, как будто у него десять высших образований имеется и всё свысока, через губу, специалисты блин… А на стяжку, очередной «спец» материал рассчитал так, что оставшийся не знаем куда девать. Хотя я предупреждала, что много, сама умею формулами пользоваться, гугл в помощь. Но мы же неграмотные заказчики и ничего не понимаем в отличие от подобных «спецов»...
2 высших)) и идеально сделанный своими руками ремонт в собственной квартире
Ответ первого эксперта совсем не вызвал негатива, и недомолвок. Это был просто ответ, и даже совет в конце. Без воспоминаний о сложных заказчиках.
Очень жаль, что следующий экспертный ответ дал повод для раскрутки темы противостояния строительно-ремонтных мастеров и заказчиков.