Бригада по рекомендации архитектора - были ли проблемы?

Мы сейчас заканчиваем ремонт. Основная проблема была как раз в том, что у дизайнера не было своей бригады ремонтников! Пришлось искать бригаду на стороне. Хоть мы и договаривались об авторском надзоре, но ремонтники ей не звонили, вопросы не задавали.  Получилось, что ремонтники были сами по себе, поэтому много косяков. Муж в бешенстве!

Решили, что если будет ещё один "дизайнерский" ремонт, то будем брать дизайнера только с собственной бригадой. Чтобы дизайнер/архитектор полностью отвечал за действия рем. бригады и общались они на прямую, а не дёргали нас по каждому поводу. или ещё "лучше" когда ремонтники решают сделать что-то сами, а потом приходится переделывать, а это время, деньги, материалы.

Сейчас на все вопросы ремонтники только разводят руками и чешут затылок- им не объяснили, до них не довели "дизайнерскую мысль"!

Если ваш архитектор будет отвечать за действия бригады, то наверное это хорошо.

Здравствуйте. Позвольте с вами не согласиться. Ситуации бывают разные. Я сейчас наблюдал две истории, в точности но наоборот. Нехочу про них рассказывать, что бы было что то понятно долгий рассказ.

Вышеприведенные ситуации, это всё таки отдельные случаи, из которых нельзя выводить правило. Дизайнерский ремонт сложнее рядового, в нём дизайнер и строители должны взаимодействовать друг с другом. По моим наблюдениям, обе стороны должны иметь опыт реализации проектов, а то, что они единая команда в долгосрочном сотрудничестве, или разовый проект в сотрудничестве, имеет втростепенную роль.

К сожалению, Frolow, мой вывод прямо противоположный — выбирать бригаду надо прежде всего исходя из профессионализма Исполнителя, а не руководствуясь рекомендациями, в т.ч. дизайнера. Мой опыт работы с "дизайнерской" бригадой был весьма печален — и переделок было предостаточно: строители "забывали", что им передали обновленные чертежи, зашиукатуривали схемы, сделанные на стенах во время выезда и т.п.

И это еще пол-беды. Самое главное — наделали кучу технических ошибок, сроки затянуты до безобразия.

В итоге мы с ними расстались. И в следующий раз буду выбирать бригаду исключительно самостоятельно, ориентируясь на подход, который уже можно понять по составлению смет, планированию материалов, организации технологического процесса и т.п. И в бригаде обязательно должны быть специалисты с профильным образованием, без всяких сантехников-электриков-штукатуров в одном лице!!! А прорабу крайне желательно обладать строительным (желательно высшим) образованием.

Мой опыт показал, что как это ни печально, архитектор не несет никакой ответственности за действия своих бригад.

verlena,а я вот не понимаю как архитектор может не нести ответственности за свою бригаду?

У друзей сейчас тоже ремонт. Дизайнер пришёл со своей бригадой и полностью работу контролирует. У друзей абсолютно голова не болит. Они обсудили проект, материалы и декор. Дальше идёт авторский надзор. А наши друзья на объекте не появляются.

Мы же на объекте постоянно. Наши дизайнер и бригада общаться напрямую не хотят !

К сожалению, профессионализм бригады познаётся только на собственном опыте.

Я считаю, что если архитектор/дизайнер рекомендовал бригаду, то он должен полностью нести ответственность за их действия!!! А если он привёл людей, а потом умыл руки, то это хреновый архитектор, на мой взгляд...

P.S. где вы видели бригаду с разделением проф. навыков? Сколько в этой бригаде было человек? И сколько  может стоить работа такой бригады? Встречаются  отличные мастера на все руки, а бывают электрики со стажем работы, которые так, соединят проводки, что при включении фена в розетку всю квартиру выбивает (у нас так было). Вчера только обнаружили, когда вешали бра у дивана, что проф. электрик вызванный отдельно для монтажа потолочного светильника амстронг перерезал все остальные провода. А наша бригада "всё в одном лице" теперь чешет голову как это восстанавливать.

Ситуации у нас с вами разные, а итог один. Видимо это наш менталитет — денег хотят все, а отвечать никто ни за что не хочет.

Не расстраивайтесь. Главное чтобы близкие были живы и здоровы, а остальное всё пройдёт.

Удачи!

Frolow, рада, что Вашим друзьям так повезло с бригадой. Дай бог удачи и успеха в ремонте в целом!

Но я столкнулась с совершенно иной ситуацией. Как архитектор может отвечать за бригаду? Договора у нас разные, только морально разве что… Но в моем случае архитектор скорее принимает сторону строителей (у них много совместных проектов), чем своего заказчика.

По поводу авторского надзора. Не знаю, каким образом построен процесс у Ваших друзей, но у меня авторский надзор состоит из N числа поштучно оплачиваемых выездов (включая магазины для подбора материалов, мебели и т.п.), на объекте архитектор появляется крайне редко.

Конечно, они взаимодействуют напрямую (есть возможность переговорить, поскольку текущих совместных проектов несколько), но это не застраховывает от ошибок (в т.ч. по проекту) и последующих переделок, а кроме того, это не исключает моего участия в этом процессе.

Но не это меня расстраивает, а чисто профессиональные навыки строителей (это их часть, неважно по дизайн-проекту или нет) — сам технологический процесс, электромонтажные работы, стяжка, инженерная сантехника — все это было сделано крайне не профессионально. Взять хотя бы то, что сперва была сделана стяжка, а потом ее стали штробить, чтобы проложить электропроводку в пол.

Мой ремонт — это отдельная тема с достойным названием "как не надо делать ремонт"

А ведь было сделано с моей стороны все, чтобы сделать качественный ремонт — квартира полностью освобождена на вещей и мебели, заказан дизайн-проект, бригада подбиралась за цену отнюдь не 3-4 тыс.руб за кв.м, а вполне приличные 9,5тыс.

Итог весьма печален — предстоит переделка многого, потребуются доп. средства и время.

Я не отчаиваюсь, спасибо за пожелания! Просто теперь я подхожу к этому процессу совсем иначе.

По поводу разделения навыков. Я пришла к выводу, что по кр.мере 2 специалиста должны быть точно выделенными — это электрик и сантехник. Для меня это просто "золотое правило" теперь. Конечно, и среди "профиков" попадаются неучи и раздолбаи, тут уж надо смотреть… Но если эта роль совмещается — хорошего точно не жди… При комплексном ремонте квартиры — это точно должны быть разные специалисты.

По поводу ск. человек в бригаде. Видимо, зависит от объема, от объекта. Но работы ведь идут последовательно, и совершенно необязательно постоянное присутствие всей бригады на объекте — люди делают свою работу по мере этапности. Поэтому, одновременно для обычной квартире работают где-то человека 3. Зачем постоянно на объекте находится электрику или плиточнику, или сантехнику?

Профессионализм — это еще и соответствующее образование (+ периодическая переподготовка, технологии-то развиваются), хороший инструмент.

Наверное, универсалы существуют, но это большая редкость, да и стоить такой мастер (если он действительно мастер) должен дороже, раз он такой разносторонний...

Довольно значительную роль на объекте играет руководитель работ — прораб. В моем случае у него хватало наглости не появляться на объекте 2,5 мес. То, как он выстроит процесс, подберет людей, спланирует материалы, будет контролировать и именно руководить работами (а не просто выполнять роль снабженца) — от этого оч.во многом зависит результат.

Бригад с разделениями по проф.навыкам я встречала достаточно много. И результаты при таком подходе на порядок лучше. Если человек делает, скажем, и сантехнику, и плитку — то и то, и другое, он скорее всего, сделает не лучшим образом.

Frolow, спасибо еще раз за теплые слова! Вам также удачи в этом нелегком ремонтном деле!

Ситуация аналогична! Я думала, что "нет повести печальнее на свете" это про наш ремонт !

Ремонт  тоже сильно затянулся

У меня сейчас состояние, как у девочки в фильме "трудный ребёнок", когда чертёнок портил ей день рождения. Чтобы спать ночью я  сижу на "Новопасите".

А заказывали ли вы уже мебель? Это отдельная песнь. Именитые "Мистер Дорс" и "Стенли" облажались по полной прграмме и с замерами и с монтажём. А монтажники "Эксперт мебели" при монтаже гардеробной пробили стену в 3х! местах. Хорошо что в детской были плохо поклеены обои и мы всё равно собирались их переклеивать за счёт ремонтников. А сборка кухни, когда монтажники вырезают дырку под мойку в каменной столешнице в ту сторону куда им захотелось, а не туда куда нам надо было.

Хочешь сделать хорошо — сделай это сам!

У многих заказчиков бытует мнение: они за то, что бы ремонт делал один мастер. И плитку и сантехнику. Типа не будет того что сантехник валит на плиточника а плиточник на сантехника, если что. А за всё отвечает один мастер. Теперь приведу пример к чему приводит все виды работ одним человеком, который уже сваливать вину не на кого не будет.





Это только что всплыло на этом форуме. Пострадавшая просит совета, что можно с этим сделать. Так вот, исполнитель и сантехник никакой, раз такое вытворил, и плиточник неразумный, раз такое и облицовал. Таких примеров сплошь и рядом, просто волна какая то. Никогда, исполнитель занимающемися несколькими видами работ, не будет хорошим мастером. А скорее наоборот, ломастером во всём.

Ремонт квартиры, это не строительство многоквартирного дома или гидроэлектростанции, теоретических знаний в обьёме техникума вполне хватит, и все эти знания могут уместиться в мозге одного человека, было бы желание. И поскольку в учебных заведениях у нас не преподают организацию ремонта квартир (да и учебных заведений практически раз-два и обчелся) то с отсутствием теоретических знаний на первое место выступает практический опыт. А он приобретается в ремонте годами, и потому со стороны заказчика поиск адекватного исполнителя превращается в игру — как фишка ляжет. По моим наблюдениям, даже в ВУЗах, будущим инженерам, прорабам, директорам, НЕ преподают организационные принципы малых обьёмов ремонтно-строительных работ. Мало того, они (а я разговаривал с выпускниками строительных ВУЗов, причем не двоечниками) даже не могут определить организационное различие между традиционной и индустриальной технологией ремонтно-строительных работ. Отдавая предпочтение узкопрофильным специалистам, заказчик должен понимать, что организация работ ложится не его плечи. А доверяясь крупной структуре, заказчик не может с самого начала определить уровень профессионализма и опыта производителя работ. Поэтому в общем случае, результат работы узкопрофильных специалистов совершенно одинаков с результатами универсалов — или плохо, или хорошо. Ну скажите — откуда и зачем узкому специалисту знать и тем более ждать, когда узкий специалист штукатур-маляр, возьмет профессональное ведро и профессиональный шпатель, профессонально замешает шпатлевку, профессонально нанесет её на стену в том месте где будет узел учета и разводки воды, профессонально пошкурит и профессонально покрасит, и всё это до монтажа сантехарматуры. А потом скажет заказчику — всё, приглашайте профессонального сантехмонтжника! Тот профессонально проведет черновой монтаж профессональным инструментом, а потом скажет заказчику — пока всё, приглашайте профессонального штукатура, чтобы после штукатурки выставить водорозетки как раз в плоскость профессонально оштукатуренной стены. После этого профессонал-сантехник скажет заказчику — пока всё, приглашайте профессонального облицовщика. Тот профессонально облицет стену и скажет заказчику — всё, приглашайте профессонального сантехника для монтажа раковины и унитаза. И вот после такого рода профессональной организации работ глаз заказчика при открывании ревизионного люка будет всегда радовать чистая и белая поверхность стены за сантехарматурой, а не голый бетон расписанный каракулями разметки как у соседей, которые воспольовались непрофессиональными услугами другого узкого специалиста.

Юрий, не совсем понятно, что Вы хотели сказать столь ироничным комментарием? В чей адрес ирония? Заказчика, который сталкивается с ремонтом и хочет только одного — хорошего результата за адекватные деньги и время? Или узкопрофильных специалистов, которые знают свое дело и поэтому, достойны уважения (при соответствующем результате, конечно)? Хотелось бы верить, что сей комментарий направлен в сторону нерадивых прорабов, которые не могут нормально выстроить рабочий процесс, координируя работу своих бригад. То, что этому не учат в ВУЗах (азам управления) — весьма печально. Но зато предполагаю, что там есть хорошие шансы научиться технологическим премудростям строительства — и далее понимать для чего нужна гофра или демпферная лента… Возможно, что достаточно и среднего специального образования, но оно должно быть — полагаю, с этим трудно спорить? Сейчас, к сожалению, в силу неких экономических процессов в РФ и стран бывшего Союза наблюдается вопиющая элементарная безграмотность в строительстве (в т.ч. в его "малых формах" — ремонтах)   — и в технологии, и в управлении. Самое неприятное в этой ситуации, что цену назначают как за "евро", а делают силами людей низкой квалификации с допотопным оборудованием и инструментом...

Конечно, любой выпускник любого учебного заведения без практического опыта — это еще "зеленый полуфабрикат", кто бы спорил, что опыт дорого стоит. Но не понятно, почему надо доказывать, что в столь технологичной сфере как ремонтно-строительные работы проф.знания оч.существенны. В итоге мы получаем дурно пахнущие канализации с постоянными засорами через год после ремонта, участившиеся случаи затопления соседей — именно после ремонтов. А цена ошибок в электромонтажных работах — это просто человеческая жизнь. Поэтому, зачем оспаривать необходимость профессионального образования? Вы разве пойдете к стоматологу оперировать желудок?

Заказчик не может и не должен знать все тонкости и вести технологический процесс ремонта. На то есть ПроРаб — это его функция. И у него должен быть достаточно широкий технический кругозор, знария и навыки, чтобы говорить и со своими мастерами, и с заказчиком "на одном языке". А то, что нам приходится вникать во все это — это не от хорошей жизни, а как раз от печального опыта сотрудничества с горе-прорабами...

… Пишу эти слова, и не могу понять — как я, "такая умная", попала в столь дурацкую ситуацию? Как меня угораздило-то???

Frolow, мебель я пока не заказывала, мне бы с ремонтом разобраться. Спасибо за информацию. Мне и раньше казалось, что все эти "сетевые" мебельные фирмы — не более, чем раскрутка… У Вас кухня от какой фирмы предполагается? Мы делали ранее маме в "Стильных кухнях", вроде бы ничего, один небольшой косяк был (как раз замер не совсем точен), но мастера по установке — супер, нашли как обойти (почти незаметно). Но мне этот вариант не подойдет, т.к. мне нужно обходить газовую трубу — кроме серванта, мне ничего не предложили. А потом я нашла маленький магазинчик у м Коломенская. Это тоже от фабрики, совсем нераскрученный бренд, но оч. понравился подход (сделала замер и в Стильных, и там — есть с чем сравнить!), и решение мне предложили интересное. Фасады довольно качественные, даже массив — на любой размер. И цена где-то в полтора раза ниже выходит… Так что как дойду до мебели — скорее всего, там и закажу. По наполнению гардеробной пока не думала. Двери Софья поставлю.

Моя ирония в адрес категоричности суждений. Реальность слишком богата всевозможными условиями, и её нельзя ограничить какими-то рамками, выведенными из единичного случая. Вот вы пишите выше — «без всяких сантехников-электриков-штукатуров в одном лице!»

Но если придерживаться ваших слов, то дело дойдёт до абсурда, когда, к примеру, понадобится снять вытяжку для облицовки фартука, то вы должны вызвать профессионала, только для того, чтобы он профессональным шуруповертом профессионально выкрутить два шурупа. После облицовки вы вызывается его опять, и профессиональные операции повторяются в обратном порядке. А между тем, именно для вас, заказчиков, будет дешевле и быстрее, чтобы плиточник универсал мог снять вытяжку, перенести розетку, при случае кинуть кабель под плиткой на подсветку столешницы, снять/поставить смеситель, водорозетку, да мало ли случаев бывает, когда одна операция должна следовать за другой, и они обе из смежных областей ремонта. Я понимаю, когда нейрохирург не может, да и не должен быть психиатром или стоматологом, потому что для того, чтобы стать нейрохирургом нужно минимум десять лет учёбы и практики. Но в ремонте не надо десятилетнего срока обучения электро- или сантехмонтажу, неспешное самообразование в течение полугода с лихвой наполнит вас всем объёмом требуемых теоретических знаний, и далее нужна только наработка практического опыта под руководством опытного мастера или бригадира.

Я поработал в такой узкопрофильной системе, и теперь я узколобых специалистов не беру. Они мне не нужны, потому что каждый узкий специалист потеряет до половины рабочего времени исправляя то, что наделал до него другой узкий специалист. Вот, к примеру, узкие электрики и сантехники ставят водорозетки и монтажные коробки до штукатурки. После узкого штукатура прихожу я, и у меня уходит какое-то время, чтобы добраться сквозь наплывы штукатурки до водорозетки или монтажной коробки. Потом выясняется, что в водорозетку не вкрутить эксцентрик, потому что она глубоко, надо удлинитель, нужный размер которого как всегда не оказывается. Вдобавок к утопленной монтажной коробке нельзя поставить розетку, шурупы не достают, надо длиннее. Собираешься, идешь в магазин. Мне это надоело, и я стал работать только с универсалами.

Так что мой практический опыт, непосредственного исполнителя, опровергает ваше утверждение о том, что ремонт должны делать только узкие специалисты. Ремонт должны делать в первую очередь специалисты, а если у него нет знаний и опыта, то это уже не специалист. Вы же не будет отвергать психиатрию, наглядевшись на тех шарлатанов, кто «снимает порчу». На больших объёмах, от подъезда в 20 квартир, или многоквартирного дома, да, там эффективнее узкопрофильные бригады, но в ремонте одной квартиры универсалы более эффективны, чем узкие специалисты. Ну а то, что вам и автору темы попались недоучки, ну здесь ни наука, ни практический опыт не виноваты.

В большинстве случаев косяки получаются из-за нашего общего недостаточного уровня образования, как в случае, приведенном Игорем Иващенко. Представьте суд, первый вопрос, который задаст судья – где проект? Нету. И всё, судебное разбирательство закрывается по причине отсутствия предмета разбирательства. А на оправдание, мол, не знали, что нужен проект, у судьи есть известная норма – незнание законов не освобождает от ответственности.

Даже на малый объём работ нужен чертёж, эскиз, схема, что должен знать каждый заказчик. Но и этого мало, кто бы мог представить, а я даже в фантазиях не мог допустить, то, что однажды случилось со мной. Вытряс я у заказчицы эскиз расположения розеток, нарезали бетон, поставили коробки, приходит она, глядит, и говорит – вы что наделали, розетки должны быть не там!

Я ей – вот, от угла метр двадцать по чертежу, отмеряю рулеткой – 1, 3 метра. Правильно?

Правильно, но не так!

????????...

Чертёж надо смотреть с другой стороны, как будто стоите за стеной, у соседей!

Я уточняю – это значит, чертеж надо смотреть как бы с обратной стороны листа бумаги, тогда будет правильно?

Да!

Ну мы тут все пару минут слова не могли сказать. Ну вот кто бы мог подумать? Теперь рисую эскизы при заказчике с его слов, потому что вытрясти из нашего народа указания в письменной форме практически невозможно. Вот так и нарабатывается практический опыт. У вас-то, как я заметил, был проект, а по жизни очень и очень редко встретишь, почти все думают, что главное – это распечатка визуализации, по которой строители должны сделать всё как надо. И само собой, подбирая бригаду надо вам было не предоставлять проект самой, а подождать, когда они сами спросят. Если до начала работ, даже небольшой работы, строители не спросили проект и чертежи, то это уже для заказчика повод задуматься.

Ну а что касается ответственности архитектора, то по понятиям (если не оговорено в договоре) если дизайнер, архитектор, рекомендует свою бригаду, то он должен нести ответственность за результаты этой бригады.

Юрий, спасибо за развернутый ответ! Но все же не вполне соглашусь с Вами.

Во-первых, складывается впечатление, что специалисты, работающие в бригадах — это случайные люди, приглашенные именно на данный объект… Это же бригада — т.е. люди, работающие в команде на один результат, притертые к друг другу, знающие в каком виде нужно передать ту или иную работу, чтобы следующему было удобно и понятно. Полагаю, что формирование таких бригад происходят не один год, и в этом тоже состоит искусство прораба как руководителя.

Во-вторых, мои выводы возникли не на пустом месте, а исходя своего опыта + наблюдение за опытом других. Опыт у меня небольшой — ремонт у мамы год назад и ремонт у себя (незавершенный пока). То, что я наблюдала. У мамы мастер-универсал (делал частично плитку и сантехнику), результат: сантехника сделана плохо (постоянные засоры на кухне, запах канализации в ванной, при первом подключении стир.машины вода вылилась на пол!), плитка — в некоторых местах на полу отвалилась затирка, и плитка немного "вспучилась". Да и делал медленно, поэтому ему на помощь был призван "узкий" плиточник, который быстро и качественно положил плитку в санузлах. Хорошо, что электрику "универсал" делать отказался. Прораб подключил проф.электрика — и тоже проблем никаких… И таких примеров множество...

Кстати узкая специализация совсем не предполагает "шаг влево, шаг вправо — расстрел"… Тот же электрик в момент беды со стриралкой находился один из этой бригады в квартире, и помог оперативно разрешить проблему. Т.е. конечно, важен и общий подход к делу, и человеческие качества...

В-третьих, сдается мне, что проблема, о которой Вы пишите относится к одной теме — проектного управления. Я работаю в сфере IT, а аналогия пришла сама собой… Ранее глядя на строителей, всегда думала: "вот эти ребята уж точно знают порядок своей работы, не то, что наш бардак..." Даже анекдот такой старый": если бы строители возводили дома так же, как работают программисты пишут программы, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию"… А вот сейчас я серьезно опасаюсь за цивилизацию… если проблема с шурупами договориться… Крупные ИТ-системы делаются тоже разными специалистами, зачастую удаленно расположенными друг от друга. И как-то "взлетают" на финише! Хотя процент успешных ИТ-проектов не столь велик — 20%… Интересно, каков % успешных ремонтов?...

И пару слов по поводу проектов. Любой проект (и строительный, и ИТ) нельзя изначально на бумаге продумать "от и до", всегдя есть изменения "по ходу". Всплывают нюансы, которых изначально не видно. Также могут быть (небольшие совсем) корректировки по мере "вырисовывания общей картины". От этого никуда не уйдешь...

Например, в санузле — как архитектор может  до демонтажных работ (вторичка) понять размер сантехкороба, а без тех.нюансов полностью разрисовать чертеж с размерами и т.д.

По электрике — тоже, были чертежи, а потом на месте делали на стенах разметку электрики, и корректировали (чертежи при этом архитектор уже не актуализирует).

По коробам из ГКЛ — они как правило, что-то закрывают, например, трубы. И заранее сложно все предугадать. Тоже корректируется на месте.

Т.е. даже наличие проекта не освобождает исполнителей от необходимости думать, предлагать решения, предупреждать о рисках и конечно, взаимодействовать с архитектором и заказчиком.

Добрый день!

Кухня уже есть. Мы просчитывали в " Стильных кухнях", "Марии" и "Зов".

В "марии" была некомпетентная нервная девушка, которая напрочь забыла о нашем визите и никак не могла справиться с компом. На все наши вопросы и пожелания, она почему-то очень злилась. Неплохие кухни, но не повезло с менеджером. В мае получили от неё письмо с поздравлениями с новым годом;)))

Стильные кухни- всё было не плохо.Цена (

"Зов"- очень убогая кухонка за цену как у ст. кухонь.

В итоге нашли около дома салон "Легна".Сделали вовремя, привезли.Покоцанные фасады меняли очень долго. Сборщиков своих у легны не было, предложили другую фирму.Криворукие и рукопопые!

В итоге столешница из искуственного камня, плинтус и боковой фасад под замену.  Кухню заказали в декабре, привезли в середине марта(мы так просили), собирали в мае, переделывали в середине июля. Плинтуса не стоят до сих пор. Салон где заказывали кухню закрылся.

Вывод: лучше заказала бы в ст. кухнях или в марии, или бы выбрала в Икее.  

Verlena, да, большей частью люди в бригаде – это случайные люди, взятые на данный объект. И таких бригад большинство. Но они никак не отменяют сработанные коллективы, которые тоже есть. Нормальную бригаду можно сформировать за полгода, но – в нетрадиционным методом. В традиции, формирование бригады займёт очень долгое время, и не факт, что в результате получится ожидаемый результат. Это вообще-то обязанность бригадира, а не прораба, и поскольку научного анализа формы и метода управления и формирования бригады до сих пор нет (это я вам ответственно заявляю), в институтах этому не учат, а ПТУ умерли в начале 90-х, то процесс везде и всегда идет самотеком, как фишка ляжет.

То же самое касается универсалов, ПТУ умерли, курсы, что стали открываться недавно, построены на выкачивание денег, а не на преподавание знаний. (Вы можете себе представить какого-либо «препода» на курсах штукатуров, который собирает по крупицам практический опыт и передает его курсантам? Я нет, и судя по выпускникам коммерческих вузов, да и государственных тоже, хотя бы отчасти, там тоже также.) Но тем не менее, грамотные универсалы тоже есть, и они научились на своих ошибках.

Проблема грамотных кадров разрешима только на государственном уровне, когда государство если не строит, то строго следит, как в Германии, за всем процессом профессионально-технического образования. Многие наши руководители средне-технических заведений и вузов, давно бы сидели в тюрьме, если бы порядок в системе образования у нас бы был как в Германии. У меня в бригаде работал наш человек из Германии, он знает тамошнюю систему строительного образования. Так что увы, вам, заказчикам, ещё долго наверно придется играть в российскую строительную рулетку. Но ещё раз повторяю – грамотные специалисты и бригады есть, и с каждым годом их число растёт, медленно, но растёт. Рынок требует.

В строительной сфере, по моей прикидке, точно такая же ситуация, как и в ИТ. Процент успешных проектов, опять же на мой взгляд, тоже где-то 20 %. Общественные процессы одинаковы во всех отраслях, потому что взаимосвязаны через систему образования и социальное положение. А потому я наверно скажу известную вам истину, что лучший программист не тот, который пользуется данным ему алгоритмом, а тот, который находит новый и собственный алгоритм. Также и в строительной бригаде должен быть хотя бы один человек, который способен к поиску и формулировке алгоритмов. И тут заказчик без специальных знаний никак не сможет определить кто перед ним – кодер, или программист. Это к тому, что точно также как в ИТ индустрии, в строительной, и в ремонте в частности, наличие данного алгоритма в виде проекта, никоим образом не освобождает от необходимости думать, анализировать, и находить новый алгоритм. Ведь тема-то о том, как не ошибиться в выборе бригады, а не ошибиться можно только поняв, что в бригаде не механизмы, работающие по программе, а программисты, которые могут найти оптимальный алгоритм. И согласитесь, что программист, который знает только один, или ограниченный набор алгоритмов, не сможет работать у вас, так как каждая новая задача требует другого алгоритма. (Я тут правильно выразился? А то я по аналогии с ремонтом – одинаковых ремонтов не бывает, каждый ремонт требует корректировки привычных методов и технологий, алгоритм должен меняться в зависимости от условий и задач.)

Поэтому я пока что не вижу для заказчиков иной методы кроме как наработки своего опыта, потому что вероятность найти тех из 20%, ну, не могу сказать, высшую математику я не знаю

Вот что показывает практика когда спрашиваешь строителя что он умеет и он отвечает все- то обычно он умеет всего по немногу, такой объязательно наделает кучу ошибок, а ошибки при мотаже электрики и сантехники сами понимаете к чему могут привести,  каждый должен заниматься своим делом.