Фотоотчет о работе в одной из квартир. Коммуникации велись с нуля от стояков. Стояки ХВС, ГВС и отопления не менялись. Я писал о последовательности работ, о схемах, коллекторной и тройниковой, и т.д. ...
Фотоотчет о работе в одной из квартир. Коммуникации велись с нуля от стояков. Стояки ХВС, ГВС и отопления не менялись. Я писал о последовательности работ, о схемах, коллекторной и тройниковой, и т.д.
Поэтому в этот раз может быть лучше так:
Кому интересно, задавайте вопросы и я постараюсь подробно на каждый ответить и рассказать, что к чему...
коллекторная группа во 2-ом санузле аналогична 1-ой, добавлен клапан и слив бойлера и новая трасса на кухню
Работы сейчас ведутся уже на финишном этапе. Есть возможность посмотреть, так сказать, "действующий" объект, пощупать своими руками... На месте такой осмотр всегда интереснее
душ "мощный"
То есть в смесителе есть термостат, который регулирует температуру. При этом , если до смесителя температура может измениться, то смеситель эти изменения не допускает.
И что удобно - есть кнопка с "детской" температурой - 37 градусов. А дальше - какую пользователь выставил "горячесть" - такая вода и будет литься из излива или лейки.
С одной стороны на корпусе смесителя регулировка температуры, с другой - напора воды.
Понравилась ванна с толстенькими круглыми стенками. Не подскажите марку?
Подскажите, пожалуйста, как Вы подключали стиральную машинку: слив куда выводили? как подключали к воде?
Спасибо!
Почему применяете синие и красные шланги (не знаю как называются), а не пропилен например?
почему бойлер не спрятали?
Красиво получается. Мне нравится.
Подскажите, какой размер душевого поддона? Какие дверки в душевую планируется, распашная или раздвижная?
Спасибо )) размер поддона: 800 на 1100 . Это ,,Duravit,, Дверки будут раздвижные. Одна на месте, вторая двигается вдоль нее.
Здравствуйте, Алексей. А 14 секций радиатора - это на какую площадь?
подскажите из какого материала делали столешню под раковину,во сколько обошлась
Присоединяюсь к вопросу о раковине, где такую взять!
Столешницу устанавливали мебельщики, те же что комплектовали кухонную мебель. Из чего сделана ? Наверно они знают...
Умывальник, раковина - Laufen Mylife , можно найти в "Дом Лаверна". Ну и в интернет магазинах по продаже сантехники предложения такие наверняка есть.
Очень грамотно. У меня предстоит то же самое 2 санузла и кухня в новостройке. Только сомневаюсь делать ли отдельную душевую, как она потом эксплуатации, сырость, заторы слива и т.д. Да и бюджет наверное сильно отяжелит. В общем сомневаюсь по душевой.
Подскажите сколько примерно будет стоить сантехническая работа и материалы с установкой коллекторной схемы.
Определяйтесь с душевой и бюджетом. Сырость и заторы могут быть или не быть одинаково и в душевой и в ванной. Зависит от того как сделано. Впрочем, влажность то однозначно повышенная, в отличие, скажем от кухни, и тем более от гостиной.
По поводу оценки работы и материалов - не зная ничего, кроме того , что два санузла и кухня - я могу сказать только Очень Примерно ))
Напишите в личку - что будет в одном, что в другом санузле. И фильтрацию какую хотите, я тогда смогу +- назвать Вам цифры.
Если Вы в Питере - позвоните (тел на страничке моей), я приеду, на месте всегда точнее и проще решить как , что сделать, и сколько будет стоить
унитаз дорогой, но классный....
Классный - да, Laufen плохих не делает. Я бы , конечно, такой не купил. А клиент,имеет средства, дай бог, как говорится
1) Для такой дорогой сантехники (раковина и унитаз Laufen MyLyfe, второй унитаз Laufen PRO) я бы делал разводку медью. Почему? Потому что МП на обжиме имеет очень маленькие отверстия в фитингах. А мастер ещё зачем то через такие соединения в торец коллекторов воду подаёт.
2) Комплектуха для разводки воды - самая отстойная: колбы (якобы нержа) фильтров - Китай, редукторы давления - видимо RBM (надеюсь, что не Valtec?) - хорошие это FAR или Honeywell.
3) Грязевиков перед счётчиками нет.
4) Водорозеток под раковиной (с креплением как положено к стене)- не видать. Сделано на скорую руку.
5) Гибкую подводку к кранам под раковиной - уничтожать как класс: вторая по статистике причина затопления квартир (первая - прозрачные колбы фильтров).
6) Водогрей Thermex -якобы итальянский и якобы с баком из нержи -сделан внутри ЦЕЛИКОМ из ноу-нэйм китайских компонентов: проверено ни раз. Только Stiebel Eltron или на крайняк OSO.
7) Нафига так задран подиум под душевой кабиной: ноги ломать? Слив в стояк был высоко над полом? Судя по фоткам - нет: просто косяк сантехников.
Моя оценка разводки - троечка. Такое делается за пару дней. Вот если бы для столь дорогой техники мастер соорудил, скажем, душевую кабину в строительном исполнении : без громыхающего поддона (трап прямо в полу) + термостат-смеситель-форсунки скрытого монтажа (на базе Hansgrohe iBox к примеру) + унитаз со скрытой инсталяцией и бачком (Grohe или Geberit). А тут - как всегда: показывают красивую сантехнику и примитивную халявную работу.
Один плюсик не могу не поставить: есть не только обр. клапан в группе безопасности водогрея - видимо, неплохой ITAP (я рекомендую ITAP-Europa с металлич.седлом), но и перед коллекторами. Во избежаение подмеса хол.-гор. А подмес при наличии термостатов вполне возможен.
На некоторых это действует, но слава богу, большинство клиентов - люди разумные, на это не ведутся.
Покажи Свое, прежде, чем другим троечки ставить за придуманные косяки)))))))))
Спасибо за "плюсик", но компетентность свою можно другим способом показать. Например в своем блоге выложить свои работы и дать свои компетентные пояснения... Удачи!
Всем присутствующим - основной принцип ремонта: хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам.
Повторюсь. Показанное на фотках делается путём взятия пресс-клещей на прокат (скажем в Метизах) за пару дней. Ряд вещей сделан гидравлически безграмотно: ставить редукторы давления ДО фильтров - нелепо, т.к. на самих фильтрах по мере выработки их ресурса меняется перепад давления. А задача редукторов - выровнять по возможности точнее давление ХВ и ГВ. Иными словами, редукторы надо ставить НЕПОСРЕДСТВЕННО перед коллекторами.
И ещё очень бы хотелось посмотреть, как подключён ПС...
В основном это бывает, когда ведутся на низкие цены.
"Радость от низкой цены - кратковременна"
На счет - сделай сам - вообще Без комментариев
Фото работ
Рекомендации
Посмотреть действующий объект, (там где сейчас делается или недавно сделано)
Про действующий объект тоже весьма спорно.Вот поэтому и хочется определиться как-то по ходу и на месте по каким-либо мелочам или нюансам в компетентности мастеров.Есть же какие-то "маркеры", по которым можно судить о профпригодности?Или только "опыт - сын....."? )))))))))))))))
Рекомендации, понятное дело лучше от знакомых, но и от незнакомых тоже ничего . Зачем им другим людям, обманывать Вас ? Чисто из вредности ? У меня, например, в основном бывает так: Клиент, довольный тем, что все получилось хорошо и правильно, в благодарность рекомендуют и друзьям и просто соседям, незнакомым людям. Подкидывает мне следующий заказ...
А вот текущий объект - самое то, что надо. Это как раз для людей, желающих убедиться а не просто доверять словам. (почему спорно то ?) Вы же можете сами посмотреть вживую работу, потрогать, получить пояснения, почему, что и как сделано.
На счет "маркеров" - в принципе, риск есть всегда и во всем определенный.
Не надо есть мороженое - можно простудиться )). По "опыту" - попытайтесь использовать чужой опыт. Не надо вестись на дешевизну, в большинстве случаев - это халтура, а не работа.
Тут кому что надо. Покупаются и "Adidas" и какой нибудь "Абибас" . И то и другое - кроссовки, одни долго служат, другие на сезон.
Кстати, дороговизна вовсе не критерий качества, увы.Так что я поняла, что каждый раз, как кота в мешке.Если только не тех же самых мастеров, что и в прошлый раз.Но нет гарантии, что они эволюционировали и могут что-то новенькое по прошествии времени с прошлого ремонта))))
Поэтому и спрашивала про "маркеры".Это что-то типа "как пишется не с глаголами" )))))))))
Вы хотите, чтобы к Вам пришли спецы и каким то , только Вам понятным способом, вселили в Вас уверенность в своем профессионализме...
Я предложил вполне адекватные способы. Некоторые вообще не глядя нанимают )) А у Вас , похоже , другая крайность ))
Индивидуальные ситуации - само собой, у Вас же не идентичная с кем то квартира(санузел) и пожелания к ремонту. Смысл в том, что если человек, сделал ХОРОШО в одном месте, то и в другом также сделает. То есть можно надеяться - он ТАК работает.
А какие еще критерии качества Вам нужны? Официальная гарантия на трех листах с печатью от фирмы ? Вы ж понимаете, там у одних людей один человек работал, а у других - другой, а тот , кто у третьих - вообще уволился, так как платили мало. Гарантийные работы, вообще вопрос скользкий, лучше делать так (качественно), чтобы их не возникало, то есть надежно.
спрашиваем. дайте.
1 Медь на нашей городской воде - нехорошо. PH другой. И абразивное изнашивание на углах и поворотах. (А фильтрацию хорошую не все ставят). Были случаи, когда через пять лет труба проминалась местами от нажатия пальцем. Есть толстостенные, но трубопровод "золотой" получится по цене. Я не говорю что этот материал неприемлем, но я работаю МП и PPR.
2 Вся Комплектация - по инженерке строго согласовывалась с прорабом и клиентом (который ремонтирует третью новую квартиру, что то уже для себя уяснил)
Колбы - "aquafilter" (США), корпуса производит Польша и это нержавейка.
RBM - хороший производитель, один из лидеров, просто не такой раскрученный бренд, как тот же "Honeywell" (промывной фильтр - около 4000 руб.) Переплатить за этикетку... пожалуйста
3 Грязевики перед счетчиками есть, стоят сразу после отсечных кранов (на фото не видно). Это настолько элементарно(схема установки узлов учета), что уважающий себя опытный мастер обычно вообще бы не стал об этом говорить (как и хаять чужую работу)
4 Водорозетки под раковиной есть и они действительно не прикреплены к стене, они В СТЕНЕ заштроблены
5 На счет гибкой подводки - согласен. Я всегда за жесткое соединение (и для смесителей и для слива). Рекомендации настоятельные клиенту даны. Но это рекомендации, клиент сам решает прислушиваться ему или нет. Что ж - его право.
6 Водогрей , как и другие приборы - ванну, смесители и т.д. - клиент выбирает сам. Прислушиваться к мнению мастера нужно, но не все это делают
7 Поддон поставлен приблизительно на 18 см (минимально, что возможно именно по причине обеспечения номального слива, в этом санузле точка слива на стояке высоко - нижний край трубы -
около 6 см от пола) Поддон - тяжелый и дорогой фаянс, (никак не громыхающий) Оборудование устанавливается то , которое хочет клиент. "Форсунки скрытого монтажа" на каком основании я поставлю ? Пойду куплю за свои деньги и типа сюрприз ему !? )))
Позиция этого "критика" понятна - все что не "Я сделал и Я сказал" - это косяк и фигня. Ну просто не вежливо, товарищ )))
Принципиально не комментирую работу других мастеров, если хочу что то сказать - пишу в личку и мы обсуждаем, советуемся, как коллеги.
Насчёт RBM - согласен, это вовсе неплохо. Колбы фильтров из нержи, причём не китайской - тоже очень даже по-умному. Большинство наивных обывателей ставит пластиковые колбы, у которых даже по интсрукции срок службы до 5 лет (особенно на горячей).
1) Про истирание меди, превращение её в фольгу или труху - старая песня о главном. Мифы об этом ходят. Но ни одного документального подтверждения в виде фоток нигде НЕТ. И наоборот: пластиковые трубы (МП и ПП) ругают за старение (деградацию), и соответственно появление на сгибах со временем растрескивания. Ещё за расслоение. Не встречал ни того ни другого. В зарубежных странах (бывал во многих) в отелях исключительно медь.
2) Комплектация самой разводки всё же должна быть на совести сантехника. Меня первый раз "злой санта" подставил с кранами Valtec: я его нанял поставить 1/2" отсечные краники на стояках отопления: двухтрубная система, всего у меня было 14краников. Он вместо Bugatti принёс мне эту китайщину Valtec, убедив, что это "то же самое, но с белыми бантиками". Итог: треснули по резьбе (через месяц -два) 4 из 14 краников. Металлл там никакой, да и тонюсенькие они.
3) То что грязевики есть - рад. Я и написал: их НЕ ВИДНО на фото. Кстати, и отсечных кранов не видно. Понимаю, что они есть, но какие?
4) Никаких водорозеток под раковиной, ЗАМУРОВАННЫХ (заштробленных) в стену на фотках нет. Под раковиной Laufen (та что накладная на мебель той же фирмы со стеклянной раздвижной дверкой) хорошо видно, что трубки МП выходят из пола этак на 30см и так и висят, как кусты. Где тут штробление в стену или крепление к ней? Фото №14 сверху.
5)-
6)-
7) С поддоном и полом душевой - жёсткое порно, звиняйте. Ну не верю, что надо было задирать пол на такую высоту. Можно было уменьшить обратный уклон канальи до 1см на 1м (обычно 2см). Судя по фоткам 2,3 - исходный вход в чугунный стояк канальи не так уж высоко (это без стяжки?). На фото 19 (где вход в душевую) - без слёз смотреть низя: неужели там всего 18см от пола в душевой до пола вне её? На вид там всё 30см. Не исключаю, что виноват не сантехник, а сама схема поддона Duravit. Может, это фото как-то не так воспринимается (ступенька 30см - это жжжжесть, но если 18см - вполне терпимо)- нет ли других фоток входа в душевую?
-----------------
По поводу критики. Не думайте, что вас тут засыпят охами -ахами, и зальют слезами умиления. Раз решили себя попиарить - возможны любые варианты. На то она и демократия.
теперь по порядку:
1 Медь или пластик - да, старые споры, про растрескивание МП и PPR - это может происходить в том случае, если трубы установлены так, что на них попадают солнечные лучи (на улице, даче, открытая проводка), боятся ультрафиолета. В помещении, они вообще мало чего боятся. Может только механических повреждений, впрочем, так же как и медь. В зарубежных странах (в частности в США работал мой знакомый коллега) да, в основном медь, но повторюсь, считается - там вода другая по показателям PH.
2 Комплектация инженерки - собирал я , естественно, фильтры RBM устроили клиента на 100 %, зачем навязывать дорогих Шведов (Honeywell).
Valtec - голимый Китай, это давно понятно, ими не надо пользоваться
3 Отсечные краны - Bugatti, со сгоном, их видно (Кстати, зачем писать какие то левые выводы о том чего не видно)
4 Водорозетки к умывальнику - мы говорим о разных санузлах
- их 2 шт. Там , где стиралка, они в стене... Про незакрепленные в большом санузле Фото №14 сверху - клипсы уже поставлены, (фото сделано раньше, я проверял отдельно слив по просьбе клиента) , конечно , они должны быть закреплены. Как я писал, работы на финише, но еще не сданы на 100 %.
7 Ступенька поддона - 18 см, смотри внимательнее. Может фотки и не очень объективно показывают, но они и не для таких нюансов сняты. Это общий вид. Слив - 1см на 1 м , как положено, как всегда, да и где ты увидел то, что он другой ? 30см (кто бы принял это ?)- твоя больная фантазия. Осторожнее как то в выражениях надо, тактичнее что ли. (косяк, порнуха)
Пиар ))) Я просто показываю свою работу, для этого создан данный ресурс. Может лучше обсудить ,что и как и для чего сделано, чем бросаться выраженьями ? Немножко не то понимание пиара
Насчёт Valtec - полностью с Вами солидарен (к моей коллекции уже добавилась лопнувшая накидная гайка - от их же китайской американки). В идеале - бронзовые (не латунные) резьбовые фитинги VIEGA. В Питере их (и всё другое VIEGA) можно купить по ссылке http://www.Baukontrakt.ru , находится у "черта на рогах" - бывший Красный Треугольник. Вообще вся комплектуха под пресс и медь по оптовой цене (в 1.5раза ниже, чем в Метизах) в другой фирме: http://www.Duim.ru (Кубинская ул.-тоже далековато). Редукторы и коллекторы FAR (одни из лучших) - http://www.termoros.com . Там же по божеским ценам можно взять и полотенцесушители реально итальянские из нержи IPS Class INOX разных размеров(обычно они сказочно дорогие). Может Вам или кому-то ссылки полезными будут. Отличные отсечные (и не только) шаровые краны Giacomini можно взять в магазине, рядом с магазинчиком Метизы на пр. Просвещения (название не помню, они совсем рядом во дворе). Эти краны в отличие от тех же (хороших!) Buggatti со временем не закисают, стоют столько же.
Спасибо за ссылки, могут пригодиться, особенно на счет Giacomini.
Правда стоит отметить, что эти производители для некоторых клиентов дороговаты кажутся. Понятное, дело - не на всем нужно экономить, я всегда это говорю. Но часто приходится подбирать именно "цена-качество", хотя "дорого и круто" (и качество), конечно проще и приятнее
Вставлю пару слов от себя. Редуктора давления имеют право на установку и перед фильтрами, в этом случае они их защищают от гидроудара (как раз в случае с пластиковой прозрачной колбой)
За ссылки на магазины отдельное спасибо
Кроме RBM есть еще фильтры прочистные TIEMME, у них больший ресурс, так как площадь фильтра больше, а штатная сетка мельче. По цене среднее между Honeywell и RBM 2000-2600р в зависимости от подключения
Насчет Viega, ставил их трап. Не могу говорить за всю их продукцию, но трап, который ставил я, был хреновый. Конструкция трапа была такая, что от колебаний уровня жидкости водяной замок пропадал через какое-то время и в помещение попадал неприятный запах. Пришлось добавить (колхозным способом) в конструкцию купол из подручных материалов. Зачем-то несколько резиновых уплотнений, одно из которых как раз на уровне водяного замка. Спрашивается, зачем было изобретать велосипед, когда обычный купол тысячелетиями работает?
Забудьте уже эту медь на воде!!!! За разводку внутреннего водоснабжения медью обычно бьются те, кто начинал работать в 90-х. Тогда ничего другого не было, так и работают по привычке. А медь превращается в труху уже из-за того, что ваш сосед "повесил" "ноль" на стояк воды или из-за блуждающих токов по другим причинам - обычная электрокоррозия. Многие из вас, профессионалов, заземлили медный трубопровод, как это положено? А алюминиевые радиаторы и оцинкованные стояки как дружат с медью?
Медь - котельная при открытой разводке. Там подготовленная вода или антифриз. Медь в общественных туалетах Финляндии - тоже не показатель, она там тоже только при открытой разводке и при этом на компрессионных фитингах.
Я сам работаю медью с удовольствием, но только в котельных.
По поводу растрескивания пластиков - исключительно из-за нарушения технологии монтажа.
Обсуждать преимущества различных механических фильтров в квартире не вижу смысла. Любой из них поймает несколько песчинок в год, а химический состав воды не изменит ни один.
Немного о самом объекте обсуждения.
Лично я за встроенные смесители, подвесные унитазы и душевые без пластиковых или стальных поддонов, но мы все зависим от заказчиков, прорабов и архитекторов, и часто никакие доводы не могут их переубедить, а ещё чаще приходится устанавливать то, что уже купили, поэтому не понимаю, зачем критиковать исполнителя за смесители. А мнение о том, что "хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам", скорее всего принадлежит человеку, который не лечится у врачей, не ест в ресторане и летает в отпуск за штурвалом собственного самолёта, который сам и ремонтирует.
Медь в Финляндии? Да медь в зарубежных странах повсеместно. Там пластики - только для огородной разводки, и то редко. Они удивляются, где мы их берём. Читаешь скажем инструкцию водогрея Stibel Eltron: для подключения рекомендуется сталь или медь, пластик - как исключение. Или OSO: там у норвегов заранее на водогрее даже цанговые обжимы под медь сделаны DN15мм: они про пластик даже не слышали.
Спрашиваете, как оцинкованные стояки дружат с медью? Не дружат - медь сама не поддаётся (уже говорил, что это миф), но стояк разрушать теоретически может. Но вопрос! Как же вы тогда лепите полотенчик из нержи в разрыв этого же стояка?? Нержа ещё дальше от стали в электрохимическом ряду, чем медь: она по идее должна пожрать все рядом стоящие металлы. На практике: жрёт ли?
И ещё в догонку. Те кто рассуждают про недопустимость меди и преимущества пластика запросто лепят пластик на латунные фитинги: а они ещё менее устойчивы, чем медь, скорости потока в их сужениях - запредельные, истираемость обеспечена. У меди в отличие от ВСЕХ других технологий никаких сужений в фитингах нет.
Насчёт пластиков. Они трескаются не только из-за неправильности монтажа (на солнце, с сильным перегибом), но и от долгого контакта с горячей водой. Например, на отоплении. Увы.
Насчёт трапов VIEGA. Действительно, их трапы иногда подводят. У меня один такой стоит в полу душевой: ровно (!!) раз в месяц выдёргиваю и чищу затвор. Сейчас (месяца пока не прошло) заменил его обычный затвор на так называемый "сухой затвор" (он взаимозаменяем, цена 700р). На самом деле, он тоже имеет гидрозатвор и два "крылышка" внизу - на случай пересыхания. Хотя у меня и прежний никогда не пересыхал. Пока вроде не засорился. Покупал в фирме Baukontrakt.
И ещё насчёт кранов Giacomini. Сейчас делаю разводку воды в квартире дочки - вчера ездил за кранами на Просвещения, заодно уточнил название магазина. Teplo Import (558-94-16)
Если немного в сторону от спора о пластике и меди - Заземлением в ванной некоторые не заморачиваются . Хотя оно должно присутствовать. Даже если кругом пластик, ванна акриловая. Необходимо подключать саму схему водопровода к системе доп. уравнивания потенциалов. А провод , выведенный строителями в месте установки ванной (новостройка), иногда так и остается просто торчащим из стены, пола.
Фильтрацию можно улучшить, используя "индивидуальную" схему. То есть нужны анализы воды в данном здании, районе. Это можно сделать и в принципе недорого. И соответственно анализам (железистая вода, илистая или еще какая то)подбирается картридж в колбу фильтра. Получается более направленная очистка.
Но большинство используют стандартную схему - грязевик + промывной + колба. И это их устраивает
Система уравнивания потенциалов (СУП) делается вовсе не для защиты металлических труб от коррозии и блуждающих токов, а для дополнительной защиты от поражения электрическим током влажных помещений. Согласно ПУЭ. На случай, если какой-нибудь умник этажом выше заземлит на трубы стиралку, или если в ней просто будет утечка электричества - на водопровод. Вы же не хотите, чтобы у вас из крана (не заземлённого) потекла вода с потенциалом 220в?
Насчёт фильтрации: если, как утверждается, грязевик ловит пару песчинок в месяц, то о какой истираемости поворотов медной трубы идёт речь? На самом деле, у меня сеточка 100микрон грязевика Honeywell 3/4" забивается за 3-4 месяца, на горячей - за год. Что касается фильтрации. Согласен, в идеале заранее сделать анализ воды (в фирме Гейзер покупаете 2 мензурки с реактивом за 500р, и далее - по инструкции). У меня анализы показали превышение в 5(!!) раз концентрации РАСТВОРЕННОГО железа (не путать с уже окисленной ржавчиной, легко убираемой 1-5микронным механическим полипропиленовым картриджем). 1.3мг/л вместо ПДК 0.3мг/л. Растворенное железо требует доокисления, и убирается только угольным картриджем, заточенным под железо. Несложный финансовый расчёт и эксперименты с разными картриджами и колбами показали, что ВСЮ воду чистить от железа - она золотой будет (угольные картирджи дорогие). Чищу ими только предварительно на питье + на стиралку и посудомойку. Жёсткой воды в Питере (как в Москве и ещё в большей степени - в сев.Германии) к счастью нет.
Так я и написал про СУП, заземление не в тему споров о пластике и меди и коррозии, а как другой вопрос, требующий внимания...
Делать это необходимо, но я видел не раз, что не делается.
Хорошо расписали пример про "индивидуальную" схему, как вкратце я писал выше.
Вообще, в зависимости от пожеланий, бюджета и задач, поставленных клиентом, можно рассчитать оптимальную схему отдельно для каждой квартиры. Где то может нужны угольные на все приборы, где то непосредственно перед питьевым на кухне, а где то и кому то промывных грязевиков(100мкм) - достаточно. Когда простая элементарная схема, этакий Эконом-класс, буквально сегодня монтировал такую...