Еще один балкон. Данный тип домов широко распространен, это кирпично-монолитные многоэтажки 6-12 летней давности, поэтому, думаю, многим будет полезно.Итак, имелся вот такой балкон. От застройщика сто...
Еще один балкон. Данный тип домов широко распространен, это кирпично-монолитные многоэтажки 6-12 летней давности, поэтому, думаю, многим будет полезно.
Итак, имелся вот такой балкон. От застройщика стояли окна с профилем Плафен шириной 60 мм, на улице с одинарным остеклением. В общем тепла не было, да и дуло со всех щелей. Входная дверь очень узкая, не удобно.
Взамен старых окон установлены окна Rehau толщиной 70 мм с двухкамерным стеклопакетом на улицу и однокамерным стеклопакетом в комнату. Входная дверь расширена на 8 см (чистый проем 65 см), снизу оставлено место для порога.
Далее последовательно фото с этапами работ по утеплению. Для утепления стен использованы строительные плиты Руспанель на основе экструдированного пенополистирола толщиной 50 мм со стороны улицы и толщиной 20 мм со стороны дома.
Крепим стойки.
Напыляем утеплитель на кирпич между стойками.
Крепим плиты.
Из кирпича делаем порог со стороны комнаты.
На пол насыпаем керамзит в качестве утеплителя и подушки под стяжку.
Заливаем стяжку, в том числе на следующий день слой финишного равнителя.
Потолок утепляем пеноплэксом толщиной 20 мм.
Делаем закладную из фанеры под возможное крепление потолочной сушки белья.
Ну и далее фото готового балкона. В качестве чистовой отделки выбран кафель, на потолке панели пвх белого цвета с встроенными светодиодными светильниками.
Не поняла, как стойки крепятся. И утеплитель - это обычная пена?
При таких выполненных работах балкон получается теплым или все-таки зимой там прохладно и находиться будет не комфортно?
Здравствуйте, Владимир. Вы использовали два вида пены, чем они отличаются, кроме цвета?
Там использована одна пена, Титан. Второй баллон с клеем-пеной и еще использовался третий вид — балонный утеплитель (между стойками).
Любуюсь Вашими работами Владимир! Все очень здорово... я в свое время не стала утеплять балкон и сейчас жалею об этом...дует из всех щелей,да и одинарное стекло...
очень красивый и современный балкон, вы молодец!)
Очень понравился балкончик. Красиво, лаконично. Смотрится вполне современно, хорошо подобрано сочетание цветов кафельной плитки. Кафель удобен в уборке, не выгорает.
Владимир!
Коротко. Ясно и по делу ))) Как настоящий военный.
Военными видимо рождаются и остаются навсегда! )))
Сохранила в закладки. )))
Огромное спасибо за подробные инструкции. )
Будем пользоваться. С уважением, Елена.
спасибо.
Надо было маты тп бросить-для прогрева вполне хватает. А так без тапочек не выскочишь туда и смысл всех утеплений теряется...
Владимир, очень нравятся Ваши работы — видно, что делаете на совесть! Подскажите, чем лучше утеплять лоджию, чтобы меньше "съедалось" места (лоджия шириной всего 90 см). Буквально вчера в рубрике "Вопрос-ответ" написали, что пенополистирол можно использовать только при наружной отделке, т.к. токсичен, а что посоветуете Вы?
Что касаемо других утеплителей, то любой из них имеет так же нормы и допуски по эксплуатации. Применительно к балконам, наихудшим из утеплителей будет вата. Она впитывает влагу и по мере насыщения влагой (в точке росы) теряет свои эксплуатационные свойства. Материалы на основе вспененного полиэтилена, каучука, мягкого двп, полиуретана, древесных опилок и т.д. имеют практически те же ограничения что и пенополистирол. Для специальных помещений существуют иные виды утеплителей заточенные под конкретные условия. На основе смол, кварца (стекла), разного рода полимеров и пр. И они сильно дороже. Целесообразность их использования в виду цены крайне сомнительна. При том что эти материалы по ряду характеристик будут хуже классических утеплителей на основе пенополистирола (вес, теплопроводность, гигроскопичность, паропроницаемость и т.д.).
В общем мой вам совет. Ко всему прислушивайтесь осторожно и не забывайте что у вас тоже есть голова. Сейчас на дворе капитализм, каждый кулик хвалит свою продукцию, реклама, антиреклама, борьба за покупателя и т.д…
Что касаемо того как максимально сберечь драгоценное пространство, то как раз у меня в блогах по утеплению балконов весь алгоритм очень хорошо расписан. Чем делать, как делать и даже с картинками. На мой взгляд моя концепция утепления балконов наиболее рациональная и наиболее эффективная. Посмотрите мои блоги, там есть разные балконы, найдите максимально близкий вариант к вашему.
Спасибо Вам за подробный ответ! Обязательно проштудирую Ваши блоги и воспользуюсь Вашими советами! Спасибо, что делитесь своим опытом!
Есть очень похожее предложение , цена вопроса ?
Очень четко и понятно все расписано, спасибо. Как раз ищу способ утеплить без сверления, ибо перфоратор мои руки не удерживают)
На потолке утеплитель тоже на клей-пену посажен?
И такой вопрос — имеется остекление одинарное, сдвижные рамы от застройщика. При таком остеклении имеет смысл вообще делать утепление лоджии, или сперва меняем остекление, потом все остальное?
Местонахождение дома-Краснодар, т.е тепло бОльшую часть года. Утеплить хотелось бы для возможности хранения там продуктов типа закаток, картошки и т.д… В том числе и зимой. Иногда все же там бывает холодно, и даже несколько раз замерзала вода в банке)
-да
*И такой вопрос — имеется остекление одинарное, сдвижные рамы от застройщика. При таком остеклении имеет смысл вообще делать утепление лоджии, или сперва меняем остекление, потом все остальное?
— окна под замену, иначе смысла утеплять нет.
Я сам вырос на Кубани, под Армавиром. Зимой там бывает до -20 градусов. В вашем случае наиболее разумным будет однокамерный стеклопакет в профиле 60 мм. В случае использования строительных плит руспанель толщины 20-30 мм будет достаточно. Более толстые не имеет смысла. Обязательно выведите на балкон розетку чтобы в сильные морозы воткнуть обогреватель.
Отличная работа! Но вот выше была дискуссия по поводу вреда пенополистирола,- а я как раз тот самый кулик, который заикнулся о его возможном вреде. Я не торгую никакими аналогами и не заинтересован в их продвижении Но случилось так, что мне потребовалось утеплить потолок в моей хрущёвке,- последний пятый этаж, плоская крыша, потолок 2,65 м — выше обычного, запас по высоте есть. Думал- чего проще, купил 50-мм пенополистирол,- вот и отлично. Но вовремя стал изучать вопрос,- и оказалось не всё так просто. Так как тут вроде ссылки нельзя вставлять на сторонние ресурсы, то просто процитирую:
"Действующий поныне ГОСТ 15588-86 вообще ни словом не упоминает о какой-либо проверке плит пенополистирольных на токсичные вещества. Т.е. гигиеническая сертификация добровольная."
«Превышение концентрации над ПДК по данным ГУ «Республиканский научно-практический центр гигиены» (Республика Беларусь) только для стирола разных производителей при температуре 80°С составляет от 22 до 525 раз (!), при 20°С — от 3,5 до 66,5 раз (!).»
А вот цитата про пенополистирол непосредственно из гигиенического (санитарного) сертификата, выданного ООО "ПолимерПласт" ( г. Тюмень) — легко ищется в интернете,- читаем второй лист/приложение — всем нормам по ПДК соответствует, ОДНАКО там же: "Область применения: в качестве среднего слоя строительных ограждающих конструкций и промышленного оборудования ПРИ НАДЁЖНОЙ ИЗОЛЯЦИИ ОТ ВНУТРЕННЕГО ПОМЕЩЕНИЯ" (выделено мной). И если перелопатите любые другие санитарные сертификаты- то там будет то же самое, просто другими словами, например "при отсутствии контакта плит с внутренними помещениями". Отрываете яндекс-картинки, забиваете тэг "санитарный сертификат на пенополистирол" и читаете все вторые листы. Ни в одном не найдёте про возможность использовании ВНУТРИ помещения. Так что с ним в этом смысле проблема.
Ни в коем случае не с целью как-то Вас задеть или поругаться, просто реальные документально подтверждённые факты.
"… Превышение концентрации над ПДК по данным ГУ «Республиканский научно-практический центр гигиены» (Республика Беларусь) только для стирола разных производителей при температуре 80°С составляет от 22 до 525 раз (!), при 20°С — от 3,5 до 66,5 раз (!).»
О чем речь? Чего концентрация? Причем тут стирол, если речь шла о пеноплэксе, который является экструдированным пенополистиролом. Несколько похожих букв, но при этом разница как между слоном и морковкой. Стирол это жидкость, растворитель, очень ядовитый как и все растворители. На этапе производства пенопласта различного вида, а так же при производстве различных пластиков и прочих полимеров он широко используется. И не только стирол. Там куча разной химии. Причем по большей части очень ядовитой. Нас вообще всюду окружает вредная химия. Именно по этому и введены санитарные нормы с цифровым значением допустимых параметров. Иначе всё вредно и всё нельзя. Молоко в магазине тоже вредное, ибо оно в пластиковой бутылке, в которой тоже есть стирол. Корова ела траву, которая поливалась кислотными дождями и росла в земле насыщенной изотопами. Ела комбикорм, в котором сплошные антибиотики, витамины и консерванты. Сама корова при этом была вакцинирована разной бацильной дрянью, при малейшем чихе получала лошадиную дозу суперантибиотиков убивающих всё живое без разбору, всю жизнь пила воду из речки-вонючки и дышала воздухом с ближайшей промзоны.
Конечно на санитарные нормы нужно обращать внимание. В этом вы правы. Но и не нужно поднимать бурю в стакане и при этом баламутить людей. Тем более не проверенной информацией. В том же интернете не все статьи нужно принимать за аксиому. Сейчас пишут все кому не лень. В том числе конченные идиоты, правокаторы и прочие пациенты разного рода дурдомов. Сейчас в каждом дурдоме есть интернет, и времени у этой публики в изобилии. Они специалисты во всем. Они и плитку вас научат правильно класть, и про стирол напишут и вообще дадут всезнающий ответ на любой вопрос.
За добрые слова большое спасибо.
Насколько термодинамически неустойчивы? В сравнении с чем? Аналоги, конкуренты, порядок различия в цифрах.
Насколько медленно? В чем измеряется эта медленность? В секундах, в столетиях или еще как? В каких условиях? В каких объемах выделяется этот самый стирол? Одна молекула на что и на сколько? Насколько чист выделяющийся стирол? Может это уже не стирол выделяется? А его соединения или его разложения с совершенно отличными качествами? Как быстро выделившаяся молекула стирола проживет чистой до вступления в реакцию с иными веществами? Каковы шансы молекулы стирола попасть в организм человека? Относительная летучесть, плотность, активность, нейтральность и прочие параметры. Почему именно стирол? Растворителей много разных. При производстве разных полимеров ( пенополистирол относится к классу полимеров) используются разные растворители. Марок пенополистирола очень много. Есть даже огнеупорные. У каждой марки совершенно разные технологические и производственные цепочки.
Еще раз. Эта музыка может быть вечной.
Давайте лучше обсуждать вопросы по теме. Обсуждать чем и как утеплять из того что сертифицировано и что в свободной продаже, а не в вербальных темах высшей философии и казуистики.
Владимир, отличная работа. Вопрос: "почему не снес стену между комнатой и утепленной лоджией, тем самым увеличив площадь комнаты или кухни?"
Уважаемый Владимир! Чтобы расставить все точки над "I", скажу, что приведённая цитата про белорусское исследование реальных ПДК была взята из статьи журнала "Строительный эксперт", №09-10 (306), 2010, а в контексте статьи имелся в виду именно строительный пенополистирол от различных производителей. Суть статьи- "пенополистирол в условиях естественной эксплуатации на воздухе (при колебаниях температуры от минус 30 до плюс 30°С, отсутствии света и прямого попадания осадков) подвергается химическому взаимодействию с кислородом воздуха. При этом в окружающую среду выделяются бензол, толуол, этилбензол, а также ацетофенон, формальдегид и метиловый спирт. Кроме того, в окружающую среду, особенно в начальный период эксплуатации, выделяется стирол, как следствие неполной полимеризации, и продукты деполимеризации."
Именно поэтому выдаваемые гигиенические сертификаты на пенополистирол не означают, что с него можно есть, а строго ограничивают рамки его строительного применения исключительно и только вне жилых помещений.
Ближайший аналог, вроде как лишённый этих вредных свойств,- якобы PIR-панели. По крайней мере так я решил для себя и ими отделал потолок в зале. Брал фольгированные, и все стыки наглухо проклеивал на всякий случай алюминиевым скотчем, равно как и пластиковые "грибки"крепежа, и стык со стеной.
Это я к тому, что можно предлагать на выбор клиентам оба варианта- и пусть решают сами.
1. любой материал имеет сферу применения, условия использования и экологический стандарт под конкретные условия применения. В случае пенополистирола есть много разных видов. В одни виды пенополистирола упаковывают продукты, в другие банк спермы и крови, третьи используются в бытовой технике и в быту, четвертые в строительстве и так далее. Более того, в тех же вариантах пенополистирола который используются в строительстве есть масса подвидов под конкретные условия. Есть в том числе и для бань, жаростойкие и огнеупорные.
2. применительно к отделке балкона речь шла не о каком-то обобщенном строительном пенополистироле, а конкретно об пеноплэксе. Этот вид пенополистирола имеет все санитарные (не гигиенические) допуски по использованию в жилых помещениях. Между прочим он относительно не дешев. Есть более дешевые аналоги( с худшими параметрами). Но есть и более дорогие аналоги. Кстати в… чуть не написал, в общем это будет уже реклама. Пенополистиролы схожие с пенопэксом по характеристиками и санитарными допускам широко применяются в отделке помещений. Ими забиты все строительные магазины. Это розетки под люстры, потолочные галтели, потолочные декоративные плиты, элементы декора и т.д.
3. Ваша цитата из журнала касалась тех видов пенополистирола который используется в сэндвич панелях, в каркасном строительстве, в монолитном домостроении (как термовкладыши). Это то что мы в быту называем пенопластом, белый, в горошек. Его использование в утеплении балконов крайне затруднительно и мало кто это делает по той простой причине, что данный вид пенополистирола крайне слаб структурно (на механические воздействия). Его банально хрен приклеешь. И на него ничего не приклеешь. И не отштукатуришь его толком. Только под сетку, специальными составами, и то будет держаться слабо. Поскольку у такого пенополистирола в виду его технических характеристик крайне узкая специализация, практически исключительно как некий наполнитель, соответственно и санитарные нормы под него заложены относительно слабые. Все логично и очень просто.
а зачем такой узкий балкон? Раньше покурить выходили с гостями, а теперь? Чаю не попьешь столик не войдет, тогда зачем вообще все это? Строили бы террасы!!!
День добрый,
Тоже скажу, что читала про вред полистирола (что он становится токсичен и выделяет вредные вещества при температуре выше 40°С), ну а про ПВХ-плиты я просто промолчу. Особенно, если там кромки не со всех сторон.
Не собираюсь в ступать в * с технически подкованными специалистами. Но я делала ремонт для себя и своей семьи и заморочилась на экологичности.
Свою лоджию я утепляла плитами из древесного волокна на стенах, а пол и потолок - PIR-плитами.
Внешняя сторона строилась из пеноблоков, на которые устанавливались двухкамерные дерево-алюминиевые окна со специальным газонаполнением внутри стеклопакета для сохранения тепла на лоджии. (Да, это дорого, но это не пластиковые окна, от запаха которых лично у меня голова болит, и которые экструдируются в непонятных условиях).
Кстати, стены окрасила краской на основе казеинового белка без всяких ЛОС.
Понятно, что каждый кулик хвалит своё болото. Но непонятно, зачем так остаивать "честь" этого пенополистирола, если его применение внутри помещения весьма сомнительно. И кстати, вариантов для утепления лоджии не так уж и много (учитывая, что все утеплители на основе пресловутой мин.ваты не подойдут из-за точки росы).
Никого не хотела обидеть, но стоит более тщательно подходить и к подбору строителей, и выбору стройматериалов.
Всем удачи и терпения при проведении ремонта!)