Щит для квартиры в ЖК "Краски Жизни": Очень узкий

Привет! А легко, сейчас и объясню. Со времён, когда проводки стеснялись или мирились с тем, что "А электрик сказал что вон там должна быть розетка, эх, прям поверх обоев", всё изменилось. Именилось вот что:

1. Появилось много новой техники и техники вообще. Тёплые полы, вентиляция, гидромассаж, посудомойки, стиралки и куча всего. А, кондиционеры забыл.

С ней возникают вот какие моменты:

а) Она много потребляет, и для неё надо делать отдельную линию (кабель) от щита. И ставить свю защиту на эту линию (автомат + УЗО или дифавтомат).

б) Из-за особенностей подключения тоже надо делать отдельную линию. Это касается особенно тёплых полов, потому что их регуляторы занимают много места в подрозетниках, и в них "толстый" кабель не закрутишь и нет места, чтобы этот кабель соединить с другим, который уходит на следующий тёплый пол.

То есть ДАЖЕ если у нас есть два термостата тёплых полов (например на ванную и туалет) всего по 400 ватт каждый (а один кабель на такие термостаты может тянуть до 2,2 кВт) — то всё равно надо делать отдельные свои линии. Пример немного синтетический, но прозрачный.

Вот из этого всего набегает количество того, что надо поставить в щит. Тут заказчик ещё и отжигал: "Это… а я вспомнил… у меня по квартире ещё и центральная вентиляция будет! И трёхфазная!" — "Мать-перемать!!! Ну и куда я её запихаю… Эх!"

2. Внутри щита нельзя напихать всё подряд. Во-первых, это будет неудобно для сборки (потому что лучше где-то сделать отступы, чтобы удобно уложить провода) и неудобно для человека. Лучше, если щит получается таким, когда сначала идут автоматы на свет, потом на розетки и прочее. И лучше, когда между этими автоматами есть промежутки.

3. Так как у него щит трёхфазный — то нужны специальные блоки шин (кросс-модули), с помощью которых этот щит надо собирать, и потом при помощи них переключать нагрузки по фазам, чтобы, если что-то изменится, не было сильного перекоса фаз. Это тоже отняло место в щите.

4. На вводе ставится защита от аварийного напряжения. Причём даже в новостройках, потому что было несколько случаев (крупный — в трёхгорке), когда даже в доме-новостройке строители что-то переключали и допереключались до того, что у одного подъезда выгорела вся техника по квартирам. Кроме одной, где стоял мой щит. Мне потом заказчик звонил и благодарил.

5. Щит попросили сделать узким и высоким. Его подключать замучаешься, потому что надо будет тянуть кучу кабелей до низа щита, где находятся автоматы (куда их и надо подключить).

Поэтому такие щиты делаются с клеммами сверху (в том случае, когда все кабели приходят сверху), чтобы рабочим было удобно всё подключать, и дальше чем в верхушку щита они не лазили. Это же спасает от рабочих низкой квалификации, которые ничего кроме "закрутить это сюда" не понимают.

6. Ах, да. Ещё тут сделана возможность выключить ВСЮ КВАРТИРУ, кроме холодильника, видеонаблюдения и ещё кое-каких мелочей. Так тоже давно делают, чтобы когда ты уезжаешь в отпуск (у меня это ассоциируется с "на море"), то ты не боялся чего-то забытть включенным. В щит ставится ещё один рубильник. Выключил его — и можешь быть спокоено.

Вот так потихоньку-потихоньку всё это и набежало на такой космос. А уже потом к этому пибавился внешний вид.

Ну как? Сложилось теперь понимание? Ну, простыми словами — кое-какие вещи из щита не выкинуть (защиту от аварийного напряжения, например), и ещё у него ОЧЕНЬ МНОГО ТЕХНИКИ по квартире. А для всей этой техники понадобилось много линий и начинки щита.

То есть например у человека может быть какая-нибудь однушка, где техники будет столько, что ему и такого щита будет мало. И я иногда и шучу: хотите сократить щит? Выкиньте часть вашей техники! =)

В Трехгорке тогда дом переключали с времянки на постоянную и перепутали фазу с нулем, по всем квартирам 380 пошло. Так никто за это и не ответил. А прошлым летом все в той же Трехгорке выгорел стоят в доме из-за перекоса фаз. У меня у заказчика честно отработала УЗМка и спасла ему технику.

Кстати трехфазный щит, про который мы с тобой разговаривали, тоже в ЖК "Краски жизни", правда высота получилась 1700.

Здравствуйте!

Строим свой частный дом, пришел этап провести проводку…

Подскажите, пожалуйста!

1. Вы пишите ”ставить свою защиту на эту линию (автомат + УЗО или дифавтомат)…”

В каких случаях ставите УЗО, а в каких дифавтомат.

В чем разница?

2. Вы пишите ”То есть ДАЖЕ если у нас есть два термостата тёплых полов (например на ванную и туалет) всего по 400 ватт каждый (а один кабель на такие термостаты может тянуть до 2,2 кВт) — то всё равно надо делать отдельные свои линии.”

Почему?

3. Вы пишите ”Так как у него щит трёхфазный…”

У нас тоже есть возможность провести 3-фазную проводку.

В чем отличие от обычной? Какую лучше?

4. Каким способом соединяете провода?

Например, из одной комнаты выходят провода от люстры и спотов, объединяются в линию, которая идет в щиток.

В месте этого объединения как нужно их соединять?

1) УЗО ставится только в связке с автоматом. Дифавтомат это тоже самое, что УЗО и автомат, только в одном корпусе. При однофазном вводе удобней собирать на УЗО, по себестоимости получается немного дешевле, при трехфазном вводе нагрузки от потребителей должны быть распределены по всем трем фазам равномерно и должна быть возможность перекинуть нагрузку с одной фазы на другую. Если собирать на УЗО это немного проблематично сделать и щит получается очень большим из-за этого.

2) Сам термостат теплых полов имеет глубину большую чем розетка или выключатель. Под них обычно ставятся глубокие подрозетники. У термостата всего 6 контактов: 2 — приходящее питание, 2 — термодатчик, 2 -нагревательный кабель. У розеток по два контакта, т.е. питающий кабель от щита пришел к первой розетке (подключение к первому контакту), и ушел дальше ко второй розетке (подключение ко второму контакту). С теплым полом так не получится. Тут нужно либо тянуть кабель из щита и где то ставить распайкоробку, в которой кабель будет расходиться на 2 линии к каждому теплому полу, либо из щита сразу тянуть две отдельные линии. В случае с распайкоробкой, она должна быть доступна для обслуживания и осмотра.

3) Однофазная выделенная мощность обычно меньше, трехфазная выделенная мощность больше, но необходимо распределять все нагрузки между фазами. При превышении нагрузки по одной из фаз — выбъет вводной автомат.

4) Я вам на этот вопрос ответил и скинул ссылку в своем блоге.

Спасибо за подробный ответ и оперативность!

УЗО и дифавтоматы разделяются на: электромеханические и электронныеКакие вы ставите и почему?

Электромеханические

Ответ тут: cs-cs.net/uzo-view

У меня в шестом блоге схема и готовый вариант такого щита выложен со схемой, можете посмотреть.

Это Вам легко)))))))))) А мне пальцем покажи… Ладно, надеюсь, мне достанется адекватный мастер… ))

А его же всегда можно проверить, если с ним чуть-чуть побеседовать!

И какие вопросы задавать?

А контекст какой? Электропроводка?

Во-первых, я бы докопался до методов работы. Ну типа "а вы как будете делать — сначала кабели прокладывать, а потом щит собирать"? Правильно — сначала СПРОЕКТИРОВАТЬ щит. Потому тогда сразу будет понятно, каких размеров он будет, куда его ставить, сколько кабелей к нему тянуть. То есть кабели получаются из щита. А не как "Это, петрович! Надо купить селёдки, картохи, пару пузурей, так что бери сумку побольше".

Во-вторых, посмотреть, как и чем они проводку укладывают. Прям фото работ или попросить показать объект. Вот у нас тут есть Кирилл Фомин, вот его можно брать за образец.

Опять же, проводка тоже укладывается этапами. Ну например:

1. Сначала штукатурим все стены ротбандом.

2. По ним размечаем всё, сверлим, долбим. Используем штроборез с пылесосом. Он не только даёт меньше пыли, а ещё и позволяет резать ровно. Если дом монолит и там есть несущие колонны — то в них не деаем НИЧЕГО. Максимум штробу под бра, но не более. Горизонтальные штробы в бетонных стенах не делаем ВООБЩЕ.

3. После того как всё просверлили и порезали — тянем кабели. Вот на этот момент щит должен быть придуман и из этого щита должна получиться бумажка со списком кабелей. Кабели тянем в гофре, или на лотках — тут лучше у Кирилла посмотреть, он ко мне пришёл набираться опыта по щитам, и его втащила проводка.

4. После того, как все кабели растянули, идёт отделка. В этот момент НИКАКИЕ ЩИТЫ или розетки/выключатели не ставятся!

5. И только после конца отделки, когда в квартире всё чисто и вымыто, подключается щит и розетки-выключатели.

Причём их можно просто попросить рассказать как они работают и позадавать вопросы не от "А вы розетки ставите после отделки, да?" (тут они сразу могут сказать "Да-да, конечно"), а наоборот. Прикинуться дураком и… "А вот когда розетки надо будет ставить? А то я волнуюсь, я же не понимаю" =))

Добавлю в первый этап.

Сначала штукатурка, потом черновая сантехника, потом только электрика, а то можно напрокладывать кабелей, где потом канализация пойдет.

Свои работы разбиваю так:

1) Получаю от заказчика проект щита и кабельный журнал, или сам разрабатываю.

2) Уточняю про полы и потолки, будут ли направляющие каких-либо шкафов крепиться к потолку, полу и т.п. — это чтобы понимать как можно растянуть.

3) Отбиваю уровень чистового пола, чтобы понимать толщину стяжки.

3) Получаю схему кухни и размеры по розеткам и выключателям.

3) Переношу все это на стены

4) Встречаюсь с заказчиком, он смотрит, как все выглядит на стенах и вот тут обычно начинаются корректировки. Еще не было ни одной квартиры без корректировок. На бумаге это одно, на стенах другое.

​5) Только после п.4 начинается штробление и т.д.

По пункту 2 уточню. Горизонтальное штробление несущих стен запрещено. Иногда возникает ситуация, когда уровень пола в квартире равен подъездному и потолок не опускают, оставляют так как есть.

В таком случае допускается прокладка кабелей в горизонтальных штробах (штробим только штукатурку, до бетона) с отступом 15-20 см от потолка.

Дополнение к п4. кабели в подрозетниках не должны быть разделаны, т.е. внешняя защитная изоляция снимается в самый последний момент перед установокой розеток/выключателей.

Вот здесь в комментариях я отвечал какие примерно вопросы можно задать:

ideas.homechart.ru/posts/30795/elektrika-v-kvartire-2/

Знаете, я это скопирую и буду пользоваться, как шпаргалкой) Спасибо)))

Здравствуйте!

Подскажите...

1. Что такое кабельный журнал?

2. Почему сначала штукатурить, а потом проводка?

Мы хотели сначала проводку сделать… А потом ее заштукатурить…

В чем разница? Как правильно и почему?

1) Кабельный журнал список отходящих линий от силового щита до конечного потребителя. (по сути вы точно знаете сколько кабелей и какого сечения у вас приходит в щит). По нему делаете растяжку в квартире. Пример вам в личку скину.

2) Потому что вы не знаете какая у вас геометрия стен. Слои штукатурки могут быть большими.

а) Без штукатурки нет возможности установить на правильную глубину подрозетники.

б) Без штукатурки наносится больший вред несущим конструкциям при штроблении.

в) Без штукатурки при установке подрозетников они в 90% случаев попадают на арматуру.

г) Без штукатурки нет возможности сделать правильные отступы для мебели, тумб и т.п. от стен. Особенно критично для кухни.

Жесть.

Я сначала подумал — это светильник висит, но когда увидел в отражении зеркала патч-корд и блок питания — закрались смутные сомнения.

Скорее всего — каждая комп.розетка — это кабель от конечного потребителя (Смарт-ТВ, компьютер, холодильник с выходом в интернеты), а далее патч-кордом он заводит это дело на обычный роутер, который тут же на стене висит.

Час патч-панели даже на din-рейку есть, такой здоровый щит поставить и не использовать для слаботочки

Неа. Вот так вот заказчик отЖОГ! =)

несущие стены нельзя штробить никак — так как есть очень жесткие требования к тому — чтобы арматура в стенах была закрыта, вроде как на воздухе ржавеет и прочность стены уменьшается со временем.

А какая необходимость штробить стену? Они же все кривые — там же слой штукатурки с палец толщиной надо и ровнять потом — клади кабель по голой стене, потом заштукатурится

… и ещё и искать расширяющийся цемент. Можно найти в инете мои статьи по словам "Убийцы панелек" — там дофига треша =)

А по дверям тут можно изобрести что угодно. От досочки до натурального камня.

Ага! Пущай они задумываются. Себе я бы я бы заказал бы стекло, но матовое. Один заказчик так сделал =)

там не только дверка — но и ниша не облагорожена. Думаю хозяин не из тех — кто уделяет внимание мелочам