Здравствуйте дорогие вдолевщики!Пока я тщательно убираю все следы ремонта из готовой квартиры, а мой молодой человек завершает установку смесителей в ванной, хочу рассказать о своем опыте перепланиров...
Здравствуйте дорогие вдолевщики!
Пока я тщательно убираю все следы ремонта из готовой квартиры, а мой молодой человек завершает установку смесителей в ванной, хочу рассказать о своем опыте перепланировки.
Сколько я выслушала упреков от окружающих о том, что я псих, что все "так живут и ничего не узаконивают", но я считаю, меняя мир, начни с себя. И втянулась в более чем полугодовую историю.
Дано: монолитно-кирпичный дом в Подмосковье, новостройка. Двушка 57.7 кв. метров. Ипотека.
Планировка застройщика:
Мне сразу не понравилось:
1. Расположение туалета, ванной и кухни (получился закуток из трех дверей)
2. По плану застройщика дверь в ванную должна открываться внутрь. ВНУТРЬ, КАРЛ!
3. Площадь туалета всего 0.8 кв.метра! Когда нам показывали готовую квартиру, перед туалетом даже не было стены. Строители пожали плечами и сказали – мы ее поставили и не поместился унитаз… Хотите обратно возведем?.. Мы отказались.
4. Узкая кухня, и необходимость в следствии этого размещать почти всю мебель по длинной левой стене.
Но дом находится в идеальном для меня районе, его строили частично под переселенцев, а значит, точно достроят, в то в время как в других районах моего города стройки замораживали.
В доме было несколько вариантов двушек, но я хотела окна на юг, плюс была ограничена в бюджете.
Пока дом строился, я и моя семья активно думали над перепланировкой (папа строитель).
В итоге нарисовался этот вариант (критики не прошу, он полностью отвечает МОИМ потребностям в квартире):
Согласно нему:
- Объединила туалет и ванную
- Уменьшила маленькую комнату, чтобы перенести вход в кухню
- Присоединила лоджию к спальне.
Ни одна несущая колонна, естественно, затронута не была.
И вот наступил срок сдачи дома. Как только я получила все официальные документы, сразу направилась в БТИ.
Там мне сделали:
- Технический паспорт квартиры (1000 рублей, если память не изменяет)
- Проект переустройства и перепланировки квартиры (5000 рублей)
Следующим шагом должен был быть выход на городскую комиссию по перепланировкам. Для этого было необходимо:
- Подписать проект в БТИ, Управляющей компании дома, у Главного Архитектора города.
- Предоставить все документы на собственность квартиры и все документы по ипотеке
- Выписку из домовой книги о том, кто прописан в квартире
- Справку из УК о том, что у меня нет задолженностей по счетам за квартиру.
- Заявление с просьбой разрешить перепланировку.
- Справку из банка о том, что они не возражают против перепланировки.
Все документы подаются через МФЦ.
Самым большим стопором стала справка из банка. В моем договоре ипотеки указано, что банк РАЗРЕШАЕТ перепланировку, в случае согласования с ним. Этим я и занялась:
- предоставила оригинал проекта
- все документы на собственность
- Все расписки о сдаче документов в МФЦ перед регистрацией собственности (ЗАЧЕМ??? Ведь документ о Регистрации права я уже предоставила???)
- Ваучер страховой компании на страхование жилья во время ремонта
- И письмо от страховой же компании о том, что они уведомлены о проведении перепланировки и применяют поправочный коэффициент. (Отдельное спасибо моей страховой за терпение)
Процесс получения этой справки от банка занял у меня почти 3 месяца! Все остальные этапы показались мне детской игрой.
После получения разрешения от банка я подалась в комиссию по перепланировкам, и через две недели получила разрешение на перепланировку.
Закончила ремонт и секретарь комиссии помимо разрешения выдал мне акт о приеме квартиры после проведения перепланировки.
Три экземпляра этого документа я подписала:
- Сама
- В УК
- В организации с лицензией на выполнение спец.работ (СРО)
- У Начальника Управления Муниципального Заказа моего города.
Затем вернулась к секретарю и получила печати на разрешении и трех актах.
Теперь с этими документами я направлюсь в БТИ для регистрации обновленного вида квартиры. А именно, для обновления тех.паспорта и последующей регистрации.
О следующих шагах расскажу, когда совершу их. Но искренне верю, что финал близок.
Начала процесс я в ноябре 2015 года.
Надеюсь, мой опыт будет кому-то полезным. Буду рада ответить на вопросы.
Предыдущий пост: https://ideas.homechart.ru/posts/28451/moy-pervyy-dom-otdelka-v-razgare/
и присоеденение лоджии узаконили ???
А разве не так говорится в моем блоге?..
Лоджия утеплена, поставлены самые толстые стеклопакеты, отопление на балкон не выносила, только теплый пол, подоконный блок снесла частично. Правую стену вообще не трогала.
Считайте себя первооткрывателем, потому что действительно редко кто заморачивается с узакониваем перепланировок. Отсюда и вопросики сыпятся. Или вы думали никто ничего не спросит, а просто похвалит какая вы молодец, что сама?
хотя дейтвительно молодец!
у сеня вот тоже есть вопрос:
— насколько я знаю, все бумажки надо оформить до начала ремонтта. То есть получается, что квартира у вас стоит с ноября 2015? И ремонт вы еще не начали?
ps у меня бы нехватило нервов ждать! Я свою переплнировку буду (если буду) узаканивать уже после ремонта.
Да, бумажки я оформляла до начала ремонта. Но у меня просто большой период был между сдачей дома и фактическим заездом бригады (деньги копила)))
— оформить бумажки на собственность 3-6 мес
— после собственности, еще 6-9 мес оформлять бумажки по перепланировке.
Я лучше переплачу, но сэкономлю 1,5 года! Время=деньги.
То что мои задумки можно узаконить без проблем я уже уточнила в инстанциях.
сдали в МФЦ — через неделю получили свидетельство. ВСЁ. по крайней мере у меня было так.
а про узаконить до или после: у меня тоже ипотека, консультировалась в банке когда мне оформлять перепланировку, мне сотрудник банка сказал — когда хотите, можете до, можете после. Мы конечно же кинулись сразу перепланировать и ремонтировать, а бумажки оставили на потом. Прошел год. Живем уже в квартире. Получили свидетельство по первоначальной планировке. На этом пока все. Когда получали свидетельство (там пишется что ипотека) снова спросила у того же самого сотрудника банка — а можно оставить документы так, не оформлять перепланировку — нет, надо оформлять, так как перед оформлением идет оценка квартиры от банка и там соответственно прописано что сделана перепланировка. Пока ничего дальше не делали по оформлению, банк тоже молчит. Жду вдохновения чтобы заняться бумагами. Честно говоря и само свидетельство сподвиглись получить только чтобы прописку сделать. А так был акт приемки-передачи и достаточно
Потом отдельно записывалась на подачу полного комплекта документов в рег.палату, ждать очередь 3-4 недели. И потом уже само свидетельство о собственности где-то месяц.
Не каждый раз получалось с работы отпроситься, поэтому собственность я подучила только в сентябре.
— новая квартира не в ипотеке, слава богу! Строчку "банк" можно сразу вычеркнуть. Значит мне проще собраиь комплект документов.
Дорогу осилит идущий! Все у вас получится.Спасибо, что так подробно описали все этапы.Вашим блогом можно пользоваться, как учебным пособием для желающих узаконить перепланировку и незнающих, как это сделать.Интересно, а в Москве те же этапы, вы не в курсе?
К сожалению, почти уверена, что в Москве процедура иная…
Конечно все это очень тяжко, но нужно. Огромной удачи Вам. Скажите, пожалуйста, а выписку из домовой книги где надо брать? Спасибо
А почему не стали объединять кухню и маленькую комнату? Вам же не нравилась узкая кухня, а так и она осталась, и в гостиной диван почти в упор к телеку(
Тоже начинаю подобное, только за перепланировку в моём городе запросили 12000 рублей, а у вас 6000, думаю, что надо поискать может кто подешевле сделает? Мне правда с расчетами на балконную плиту, я хочу делать французские окна вместо обычных на балкон…
"… в моём городе запросили 12000 рублей, а у вас 6000, думаю, что надо поискать может кто подешевле сделает? Мне правда с расчетами на балконную плиту, я хочу делать французские окна вместо обычных на балкон…"
По моему мнению, Вам итак очень дёшево сделали. Наверное, с учётом того, что расценки в Ярославле гораздо ниже, чем в Московском регионе. Мне (тоже Московский регион) в 2010 расчёты эксперта для узаконивания прорубания дверного проёма в несущей стене обошлись в 17000 р. А общая сумма с оплатой представителей в суде (2 судебных заседания) и посредника (хорошего знакомого) составила 60000 р. Это считается очень дёшево, даже для того времени.
Обратите внимание расходы автора:
— Технический паспорт квартиры (1000 рублей, если память не изменяет)
— Проект переустройства и перепланировки квартиры (5000 рублей)
Никаких экспертных расчётов не производилось. Просто перерисовали план квартиры. Если бы делали проект утепления лоджии, цифры были бы, как минимум, на порядок выше.
(Если я что-то не учёл — автор меня поправит).
В мой проект входили все схемы и подробные расчеты:
— новой гидроизоляции
— утепления лоджии
— укладки новых стен.
Сам проект занимает около 30 листов, три из которых формата А3, т.к. содержат чертежи и схемы.
И если я правильно понимаю, вы узаконили перепланировку после ее свершения, я же делала задолго до начала ремонта. Возможно, это тоже частично сократило мои расходы.
Я раз 5 точно спросила.
Они ржали, сказали, закон не запрещает. Видимо надо мной ржали, а не над тепловым контуром...
А что касается проёма, если будет холодно — сами ограждение на лоджию поставите (это тоже, наверное, законом не запрещено). Зависеть всё будет от того, хватит ли комнатного тепла для обогрева лоджии. Узнаете в процессе проживания.
По идее, в проекте должна быть указана расчётная мощность дополнительного обогрева увеличенной площади. Но у нас некоторые конторы, занимающиеся узакониванием перепланировок, дополнительными расчётами себя не утруждают. Вам дали какие-то рекомендации, например, по мощности тёплого пола или электрического радиатора на лоджии?
Надо план перечитать, сейчас навскидку не помню таких рекомендаций…
А ещё добавлю, что законы физики никто не менял. После присоединения лоджии тепла из увеличенной комнаты будет уходить на улицу вдвое больше, чем до присоединения. Кто за этот перерасход тепла будет платить — это тоже вопрос.
Управление муниципального заказа… что это? они хоть сами знают, что существуют??)))
удачи Вам в этом нелегком деле. Ооочень интересует как вы смогли узаконить лоджию, так как вопрос для меня крайне актуален. Разрешение на перепланировку мною получено, нахожусь в Москве, но все проектные организации в один голос сказали что присоединение лоджии (с сохранением подоконного блока) инспекция никогда не согласует.
Изучение согласования перепланировки очень расширяет кругозор))))))
Углубившись в этот вопрос выяснила, что по нормам, демонтаж балконного блока нарушает тепловой контур дома, утепление лоджии не предусмотрено, так как лоджия предназначена только для отдыха в летнее время и ее утепление может вызвать образование конденсата.
Вынос электричества на лоджию также запрещен, уже не вспомню почему. (это к слову про теплые полы, которые тоже запрещено класть из-за пресловутого конденсата )
Можно только демонтировать подоконный блок и установить французские окна.
Вообщем, ремонт подходит к концу, балконный блок демонтировали, собираемся искать б/у блок для временной видимой установки, на момент вызова комиссии.
И повис вопрос с заполнением журнала выполнения работ… как и кем его заполнять, так как образование и квалификация иностранных граждан, выполнявших ремонт оставляет желать лучшего))))
Буду рада, если найдется хоть один ответ на мои вопросы))
В моем городе все полностью соответствует закону, а в БТИ надо мной даже посмеялись, когда я заикнулась про тепловой контур.
По поводу СРО, в идеале, они должны совершать все сложные работы (гидроизоляцию, присоединение лоджии, демонтаж конструкций), либо взять на себя ответственность за то, что ремонт произведен в соответствии с нормами.
Сам журнал непонятен. Если б ремонт выполняла нормальная фирма, тогда они бы заполняли, но все хотят только денежки получить, а влезать в бюрократию никто не хочет.
попробую обратиться к тем кто проект делал, может они как контролирующий орган заполнят журнал мне, в до гонку к актам скрытых работ…
Нет, ну если задаться целью, наверное можно и полузаконно всё провернуть, но я действовала по другим принципам.
Вопрос: как же вы будете узаконивать ваш тёплый пол на балконе, если это запрещено по нормам? Электричество в принципе запрещено любое (интересуют розетки/свет) или приборы обогрева?
Журнал предлагаю заполнить в любой спец_я лицензированной конторе, путём "должного" подходя к её руководителю.
Очень полезный пост на кануне аналогичной суеты !)вовремя появился! спасибо!
Такое ощущение что у Вас не действует Жилищный кодекс РФ, так много лишних документов Вы собирали, вот так выглядит перечень документов на перепланировку
Ст.26 ЖК РФ:
1) заявление о переустройстве и (или) перепланировке по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
2) правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
3) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
4) технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
5) согласие в письменной форме всех членов семьи нанимателя (в том числе временно отсутствующих членов семьи нанимателя), занимающих переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение на основании договора социального найма (в случае, если заявителем является уполномоченный наймодателем на представление предусмотренных настоящим пунктом документов наниматель переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения по договору социального найма);
6) заключение органа по охране памятников архитектуры, истории и культуры о допустимости проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, если такое жилое помещение или дом, в котором оно находится, является памятником архитектуры, истории или культуры.
Заявитель вправе не представлять документы, предусмотренные пунктами 4 и 6 части 2 настоящей статьи, а также в случае, если право на переводимое помещение зарегистрировано в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, документы, предусмотренные пунктом 2 части 2 настоящей статьи. Для рассмотрения заявления о переустройстве и (или) перепланировке жилого помещения орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения запрашивает следующие документы (их копии или содержащиеся в них сведения), если они не были представлены заявителем по собственной инициативе:
1) правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение, если право на него зарегистрировано в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним;
2) технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
3) заключение органа по охране памятников архитектуры, истории и культуры о допустимости проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, если такое жилое помещение или дом, в котором оно находится, является памятником архитектуры, истории или культуры.
Вот и все у нас и не требуют других документов, без проблем сдаешь эти документы в МФЦ и все, срок выдачи постановления о согласовании переустройства 45 дней, после получения постановления, подаешь документы на приемку, и уж точно не к кому не бегаешь ничего согласовывать.
Плюс в законе указаны документы во время согласования перепланировки. Моя уже согласована, поэтому я подписываю дополнительные акты в смежных органах для последующей регистрации новой площади.
И да, неизвестно, какие законы сегодня-завтра примут, вдруг начнется тотальная охота на незаконные перепланировки, придумают огромные штрафы. Делая вещи в соответствии с законом, пытаюсь хоть как-то себя обезопасить.
— Выписку из домовой книги о том, кто прописан в квартире
— Справку из УК о том, что у меня нет задолженностей по счетам за квартиру.
эти документы как раз требуют незаконно,
а приемка после перепланировки у нас еще проще проходит, статья 28 ЖК РФ:
1. Завершение переустройства и (или) перепланировки жилого помещения подтверждается актом приемочной комиссии.
2. Акт приемочной комиссии должен быть направлен органом, осуществляющим согласование, в орган или организацию, осуществляющие государственный учет объектов недвижимого имущества в соответствии с Федеральным законом "О государственном кадастре недвижимости".
Для принятия решения о приемке помещения после переустройства и (или) перепланировки необходимы следующие документы:
— заявление по форме согласно Приложению N 2 к Административному регламенту;
— документы, выданные органом по охране памятников архитектуры, истории и культуры о результатах обследования объекта на предмет фактического исполнения заявителем условий проекта и требований законодательства, если такое жилое помещение или дом, в котором оно находится, является памятником архитектуры, истории или культуры;
— технический паспорт помещения, выданный организацией (органом) технической инвентаризации;
— решение о согласовании.
Вы большая молодец! Столько телодвижений! И все не зря)
А можно поподробнее? (можно и в личку, не обязательно сюда). Какой банк? Какая страховая? и какой город Подмосковья? и делался ли ремонт до или после согласования?
У нас аналогичная ситуация в Химках сейчас. Интересно, получится ли такое)
Елена, Ваши дальнейшие действия:
Для внесения изменений в Кадастровый паспорт необходимо обратиться к Кадастровому инженеру, который Вам подготовит Диск о внесении изменений в Кадр.паспорт.
Для этого потребуется Проект, Решение о перепланировке, Постановление и Акт приемочной комиссии, Свидетельство о собственности( с ипотекой не сталкивалась, думаю ещё согласование от Банка).
В БТИ тоже должны быть Кадастровые инженеры.
Вы получаете диск, идёте в Кадастровую палату(диск сдаёт только собственник, или доверенное лицо/нотариальная доверенность/). Лучше сдать там, но можно и в МФЦ, но там далеко не все специалисты умеют правильно загружать данный диск. Диск может быть загружен только один раз, т.к. на него записан архив Guoks, которому присваивается индивидуальный номер, который не может дублироваться. В случае неправильной выгрузки Вам снова потребуется от Кад.инженера просить записать новый диск.
Если у вас не менялась общая площадь, то менять Свидетельство не обязательно. В свидетельстве указан кад. Номер квартиры -он не меняется, адрес тоже, но а площадь таже остаётся. Так и смысл менять свидетельство? Если площадь поменялась, то второй этап -это Внесение изменений в Свидетельстве...
Правда, видно законы для всех и везде у нас разные!
На днях в ПИБе, который занимается согласованием перепланировок во всех инстанциях за 25 000- 28 000 по Спб, мне четко и ясно сказали, что "протащить" (именно так и сказали) присоединение единственной лоджии в квартире даже они не смогут для меня, Планировка аналогична вашей. По пожарным нормам лоджия именно с дверями, это место временного укрытия при пожаре — при задымлении выйти на нее и закрыть двери. Она у меня одна, как у вас. Была бы вторая, смогли бы узаконить, сказали мне. А если единственная, то просто пожарники не дадут такое согласовать.
Странно как-то.
Но вы молодец, конечно.))
А насчет узаконить после ремонта — тоже палка о двух концах. Если не дай Бог что-то не понравится, что-то незаконное, трудно согласуемое — то могут не только наложить штрафы по закону, но еще и деньжат потребовать. Придется умасливать, деваться будет некуда, уже все сделано.
Спорная у вас, конечно, планировка получилась. Эта косая стена, комната-аппендикс… Все можно было сделать гораздо логичней. Ну да ладно. Поздравляю вас с квартирой, надеюсь, ремонт займет у вас меньше времени и доставит вам поменьше хлопот.
Спасибо, ремонт уже закончен. Как я писала, уже подписываю документы по приеме квартиры после перепланировки. Следующий этап — регистрация.
Добрый день.
"Площадь туалета всего 0.8 кв.метра! Когда нам показывали готовую квартиру, перед туалетом даже не было стены. Строители пожали плечами и сказали – мы ее поставили и не поместился унитаз… Хотите обратно возведем?.. Мы отказались."
Раз при сдаче квартиры были такие недочеты, просчеты, одним словом "косяк" со стороны строителей или со стороны расчетчиков, то почему Вы не обратились с претензией и не потребовали частично переделать за их счет, ссылаясь на их вину? я предполагаю, что нужно было их заставить исправить их "косяк", но по Вашим требованиям
Спасибо за полезный пост! Вы все правильно сделали. И для самоуспокоения, и для собственной безопасности. Добавила в закладки, т.к. по требуемым документам у нас информация разнится и мне требуется ориентир.
Может мне удастся затащить на этот сайт сестру, она тоже утвердила перепланировку в этом году.