Балкон. Балкон. Оригинальный дизайн, необычные фото, нестандартные идеи для ремонта. Раздел: Балконы Предыдущая запись тут: ht...

E-mail или логин

Пароль

Я забыл пароль

Имя

Фамилия

E-mail

Пароль

Я согласен с правилами сервиса

Хочу получать новости недвижимости и ремонта

                                                            
Выберите требуемые рубрики

Предыдущая запись тут: https://ideas.homechart.ru/posts/27831/truby/Балкон. Или лоджия. Это помещение производило впечатление колодца. Грязно, мрачно, окна на уровне груди. Окна меняли вместе с трубам...

Предыдущая запись тут: https://ideas.homechart.ru/posts/27831/truby/

Балкон. Или лоджия.

Это помещение производило впечатление колодца. Грязно, мрачно, окна на уровне груди.

Окна меняли вместе с трубами по всей квартире. Решили утеплить лоджию по максимуму, чтобы хранить на ней запасы. Поэтому установили двухкамерные стеклопакеты. Окно на кухню осталось глухим и однокамерным.

Следующий длительный отъезд квартирантов пришелся на новогодние праздники. Поэтому второго января, закупившись всем необходимым в Леруа, начали ремонт. В планах было провести на балкон электричество, утеплить все наружные стены, потолок и пол, ну и навести красоту. После изучения кучи информации, была выбрана технология утепления невыговорюслово полистиролом на специальную пену. На черновую работу ушло 5 дней. Я бы даже сказал суток, т.к. начинали рано утром и заканчивали поздно ночью. Делали все вместе с супругой. Целью было не только облагородить балкон, но и проверить свои силы на дальнейшую работу по ремонту. Проверили. Получилось, кажется, неплохо. Дальше фото с подписями. Качество - какое есть.

Чтобы поднять уровень пола, положили 3 слоя утеплителя, а затем 2 слоя гвл с нахлестом

он же на стенах

и потолке

На утеплителе сетка с тонким слоем цементного клея

Все стены заштукатурены по маякам

на полу плитка из леруа

из нее же порог и бортики по периметру

Уже после, когда все высохло и квартиранты съехали, стены и потолок зашпатлевали, а пластиковый подоконник заменили вот такой плиточкой

Стены покрыли красивой штукатуркой

Потолок покрасили, а после все отмыли. Получилось вот так.

И вот так

В один торец балкона поместили вот такой шкаф, напиленный в леруа.

Дверки покрасили

Ну и конечно главный девайс балкона

Света и розеток до сих пор нет. Лень.

В другом торце планируется кресло/скамейка. Может быть, складной столик. Но пока тоже лень.

З.Ы. Балкон в утепленном виде дозимовывает вторую зиму. Плесени и сырости, которыми пугали на форумах нет. Конечно, утеплять правильнее снаружи. Но уж как получилось. Главное, как я понял, максимально равномерно заполнять пеной пространство между стеной и утеплителем, а также между самими плитами полистирола. Чтобы теплый воздух не имел контакта с бетоном.

Если не закрывать дверь на балкон, то температура на нем такая-же, как на кухне. Если держать постоянно закрытой, то стабильный плюс. Во всяком случае при -20 за бортом этой зимой на балконе ничего не замерзло. Конденсат на окнах появляется только при свежевывешенном белье и закрытых створках.

Зря сэкономил на одном стеклопакете за шкафом. Пластиковая панель не плотно сидит в раме и пропускает.

"После изучения кучи информации, была выбрана технология утепления невыговорюслово полистиролом на специальную пену".

В любой куче полно мусора. "Специальной пены", как таковой, не существует — вас обманули. Используемый материал называется не "полистирол", а "экструзионный пенополистирол" — не обязательно выговаривать т.к. на самих плитах всё написано. Главное было толщину правильно выбрать — а этого сделано вами не было. И ещё один ляп налицо — эппс положили поверх фольги и тем самым свели работу отражающей теплоизоляции на нет. А про отсутствие пароизоляции внутреннено слоя утеплителя стен и потолка вообще молчу.

В общем, я всегда говорил, что так называемые "технологии" утепления лоджий и балконов придумываются ремонтниками-самоучками, не имеющими специального образования. И эти наваленные ими в интернете кучи уже никому не разгрести. Не там вы информацию искали.

Простите, просветите темных людей, а зачем на ЭППС с водопоглощением 0,2% еще и пароизоляцию ложить? Утеплялся ведь автор не минватой? ЭППС фундаменты утепляют, где вообще прямой контакт с водой бывает и ничего с ним не происходит, а тут всего лишь балкон для временного пребывания.

"Простите, просветите темных людей, а зачем на ЭППС с водопоглощением 0,2% еще и пароизоляцию ложить?"

Водопоглощение здесь ни при чём. А паропроницаемость у эппс выше, чем у бетонной (наружной) плиты. После прохождения через слой утеплителя влага влага будет накапливаться в пограничном слое. Поэтому при утеплении изнутри слой утеплителя необходимо отгородить от внутреннего влажного воздуха пароизоляционным слоем.

Опять же, по заявлению производителя, коэфф паропроницаемости их продукта 0,01 мг/(м.ч.Па), а бетона по доступным источникам — 0,03. Учитывая это, влага накапливаться не будет.

А кто-нибудь знает вообще способ прикрепить пароизоляцию герметично, шоб как на подводной лодке???? При такой низкой паропроницаемости, уважаемый rotcerid, плесень под ЭППС появится, когда дом снесут

Автор, вы БОЛЬШИЕ молодцы! Удачи в ремонте! Уважаю людей у которых руки не только под написание букофф заточены

А вы практик или теоретик? Скорее, второе. Потому что практика показывает, как многие с плесенью живут, а их дома сносить пока никто не собирается.

Спасибо, что поправили с названием.

Специальная пена — та же монтажная пена, только почти не увеличивается в объеме. Названия вспоминать для Вас не вижу смысла. Использование в данных целях рекомендуется и допускается как производителями пены, так и производителями утеплителя. Никто меня не обманывал.

По поводу толщины — при любом допустимом для меня слое утеплителя точка росы остается в утеплителе или на его границе. Кстати, как Вы на глаз определили, что слой не правильный, не зная толщины стены и утеплителя? Я упомянул в записи, что утеплять изнутри таким методом не совсем правильно, но свойства использованных материалов при качественном исполнении допускают этот способ.

"Фольгу" использовал в качестве изоляции от бетонной плиты. Даже не надеялся на ее отражающий эффект под 15 см. пенополистирола. Просто пленки не было, а она была. В каком-то смысле это ляп.

Если Вы имеете специальное образование, то критикуйте фактами, а не цепляйтесь к словам.

Правильная технология утепления помещения изнутри — чередование ветро/тепло/пароизоляции.

И мне очень интересно послушать, у меня впереди балкон, я тоже такими плитами планировала.

Меня вот тоже все эти балконные дела порядком занимают!

rotcerid, у вас нет где-нибудь вашего авторского текста на тему: "Как правильно утеплять балкон"? Вот это был бы полезнейший пост, многие бы вам спасибо сказали! Прямо вот чтобы по пунктам расписано, что за чем идет.

А то мы тоже будем утеплять, хотелось бы иметь какое-то руководство, чтобы потрясать им перед рабочими, если вдруг что не так ))).

"… у вас нет где-нибудь вашего авторского текста на тему: "Как правильно утеплять балкон"?"

"Авторского" нет и быть не может, т.к. я разработками технологий не занимаюсь, а утепление лоджии вообще не считаю правильным и полезным действием. Это всё равно, что спросить: "Как правильно употреблять алкоголь, только чтобы это было с пользой для здоровья?". О пользе здесь говорить не приходится. Разве что, можно подсказать как это сделать с наименьшим вредом для здоровья. Изобретать велосипед здесь смысла нет — всё уже давно придумано, т.к. на всякий спрос находится предложение. Считаю, что меньше всего вреда для микроклимата квартиры от утепления лоджии (как с её присоединением, так и без) будет, если для этого, например, использовать технологию с сайта "лоджия.ру":

lodjiya.ru/prodpages.php?id=39&SDid=18

Можете скачать и распечатать фотки с текстом — вот вам и будет руководство, которым можно будет "потрясать перед рабочими, если вдруг что не так )))".

Хозяева данного ресурса не врут, что после утепления и присоединения лоджии будут нарушены требования СНиП по теплозащите здания и не гарантируют, что такая перепланировка будет согласована. А об остальных противопоказаниях утепления балкона они тактично умалчивают, чтобы не отпугнуть от себя потенциальных клиентов. Полемики и отрицательных отзывов на своём сайте они не допустят, а критиковать их где-то в другом месте и в одностороннем порядке я не вижу смысла. О "неочевидных" вредных последствиях утепления лоджии я на этом форуме уже много рассказывал, но далеко не всем это интересно. Это всё равно, что рассказывать о вреде курения курильщику, который бросать курить не собирается.

Стесняюсь спросить, а можно женщина поумничает по балконам? Мы балкон тоже утепляли ( мы-это естест… нно главнокомандующий ремонтом мой муж, ну и принеси-отнеси-подержи и т.д. -я, так сказать жена). Полы — сначала проложили лаги высота поднялась на 120мм, между ними минвата 100мм, сверху листы фанера -только точно размеры не знаю — 10, 16 или 18.( муж на работе не могу спросить в данный момент). И уже тогда застелили ленолиум. Стены — сначала влагонепроницаемая пленка (на пленку по качеству как то и не похоже), затем минвата, потом опять эта пленка, и уже затем плиты МДФ. Пакеты ставили двухкамерные и есть сендвич( встройка шкаф стоит). Вторая зима проходит -результаты по утеплению отличные. При -18, -20 на балконе плюс до 8, а если двери открыты из зала то на балконе тепло, и не было запотевания окон даже если стирку вывешивала. Вот у нас как то так. Фото не могу скинуть -у меня не получается блог завести почему то, не загружаются фото.

У Вас все отлично. Конденсат на окнах — это проблема скорее качества стеклопакетов и вентиляции в помещении, а не утепления стен.

""Фольгу" использовал в качестве изоляции от бетонной плиты" (?) А в чём тут смысл? Зачем нужна изоляция от бетонной плиты?

"Правильная технология утепления помещения изнутри — чередование ветро/тепло/пароизоляции". Правильно сказано. А у вас это "чередование" где-то есть?

"Кстати, как Вы на глаз определили, что слой не правильный, не зная толщины стены и утеплителя?" Толщину стены я не знаю — но это не принципиально. А то, что утеплителя на потолке 5 см, я определил именно "на глаз". Ошибся? Там было меньше? А стены утепляли в 1 слой плитами 5см? А второй слой делали без фотографирования? Так какой толщины слой утеплителя на стенах и потолке?

"По поводу толщины — при любом допустимом для меня слое утеплителя точка росы остается в утеплителе или на его границе". Вы это где-то вычитали? Или сами сочинили? В любом случае это не так.

По поводу пены. В январе уличная температура была ниже нуля. Какая температура была на балконе во время проведения работ? И какая допустимая для работ температура используемой вами пены? Вы этот показатель изучали? Есть "специальная" морозостойкая пена (до -10оС), но она содержит некоторые добавки, которые могут повредить эппс.

"А в чём тут смысл?"

На стыке плиты пола и наружной стены есть ряд кирпича. Летом обратил внимание, что он и пол рядом с ним сырые. Возможно, это потому что у окон балкона не было отлива. Проверить, как там стало после замены окон не получилось. Решил изолировать этот угол от утеплителя.

"А у вас это "чередование" где-то есть?"

Это шутка?

Т.к. не имею специального образования, пользовался общедоступными калькуляторами. Они мне показали, что даже при толщине утеплителя 5 см и комнатной температуре на балконе, влага будет конденсироваться внутри утеплителя и границе со стеной, но не на поверхности.

Толщина утеплителя у наружной стены — 8 см. Боковые стены и потолок граничат с закрытыми балконами. Там в любом случае теплее. Утеплителя по 5 см.

Пена Ceresit CT 84. По заявлению производителя можно использовать до -10. Т.к. окна уже были, а дверь на балкон открытая, было точно теплее.

"Толщина утеплителя у наружной стены — 8 см". Это уже лучше. На фото виден 1 слой. Толщина плиты 8 см? Тогда имеет значение толщина бетонного парапета. Какова эта величина?

"Боковые стены и потолок граничат с закрытыми балконами. Там в любом случае теплее. Утеплителя по 5 см". Возможно, что и так. С учётом довольно тёплых зим в последние годы. Но случись похолодание — ситуация может поменяться не в лучшую сторону. И в любом случае самым незащищённым местом остаётся полоса вдоль оконной рамы, где к потолку прикреплён козырёк. Температура поверхности козырька будет всегда практически равной уличной температуре воздуха, вне зависимости от состояния верхнего балкона (насколько он будет "закрыт" и утеплён). Накопление влаги под слоем утеплителя вдоль этой линии при определённой влажности и разнице внутренней и наружной температур неизбежно. И ещё надо учесть, что торец плиты перекрытия граничит с улицей (вы ведь его снаружи не утепляли?), и по этой причине плита вдоль окна будет, опять же, более холодной, вне зависимости от состояния верхнего балкона.

"… пользовался общедоступными калькуляторами. Они мне показали, что даже при толщине утеплителя 5 см и комнатной температуре на балконе, влага будет конденсироваться внутри утеплителя и границе со стеной, но не на поверхности".

Так это и есть та самая неприятность — конденсация влаги на границе со стеной, в пограничном слое, т.е. внутри конструкции. Неконтролируемый рост плесени начинается именно с накоплением влаги внутри "пирога" (неконтролируемый до поры — пока плесень не вылезет на поверхность внутренней стены).

И вообще, для любой многослойной ограждающей конструкции существует свой предел температурного перепада, с наступлением которого внутри конструкции появится сырость. Результат, выданный калькулятором, зависит от вводных данных. А ввести реальные данные не всегда предоставляется возможным, т.к. в сухом виде теплопроводность материала (согласно таблице) одна, а в реальности — другая.

А что Вы скажете по поводу "подстраховки" с помощью препаратов от плесени? Если обработать бетон и деревянные лаги антисептической пропиткой с добавками против плесени, будет ли это в какой-то мере компенсировать огрехи в технологии.

Естественно, речь идет о тех случаях, когда расчет утепления произведен достаточно правильно, но наступила необычно холодная зима или холодное дождливое лето

Препараты от плесени не устраняют причину появление самой плесени. Если ими поверхность обрабатывать регулярно, то, конечно, появления плесени можно избежать. (Это аналогично тому, как если у вас, например, немного просачивается вода на стыке водопроводных труб под кухонной мойкой, то можно не допускать образования на полу лужи, если регулярно это место протирать сухой тряпкой, но причина капели устранена не будет). Внутри конструкции (многослойной стены) вы не только не сможете регулярно какие-то поверхности обрабатывать, а даже контролировать эту ситуацию не получится.

Что касается антисептических пропиток, то они, скорее всего, предназначены для увеличения срока службы материала — для защиты этих деревянных лаг от гниения, а бетона или кирпича от коррозии. Но это не гарантирует отсутствие плесени на поверхности этих материалов или в плоскости их стыков между собой. Потому что причиной плесени является постоянная сырость. А сырость рано или поздно все эти покрытия из септика смоет или снизит их концентрацию до безопасного (для плесени) уровня.

Толщину парапета сейчас не вспомню и не смогу измерить. Точно не больше 10 см. На фото слой 5 см. Через одно фото, где уже с сеткой и клеем видно, что стало шире. Там еще + 3 см.

Влага из воздуха при повышении перепада температур конденсируются и в однослойной конструкции. Это не мешает ей в дальнейшем выводиться из нее. В многослойной главное, чтобы не было полостей, где эта влага может накопиться. Я постарался их не оставлять. Кроме того, повторюсь, паропроницаемость эппс, по утверждению производителя, ниже, чем у бетона. А еще на балконе не планировалось поддерживать комнатную температуру. Перепад не будет значительным. Поэтому, в своем случае, по совокупности толщины и теплоизоляционных свойств, я выбрал эппс.

Вашу позицию я понимаю и поддерживаю, особенно, если у Вас сфера деятельности связана с утеплением. Но не нужно так категорично ее отстаивать.

"В многослойной главное, чтобы не было полостей, где эта влага может накопиться. Я постарался их не оставлять".(???).

"Постараться не оставлять" и "не оставлять" — это две большие разницы. Как ни старайся, но полости шириной в доли мм будет достаточно, чтобы влага в ней надолго задержалась. Я понимаю, что Вы хотите себя успокоить, а я своими рассуждениями создаю этим попыткам самоуспокоения серьёзные препятствия. Многим более приятно, когда им говорят только то, что они хотят услышать.

Вы можете моим советам и не следовать — я их не навязываю. Важнее, чтобы ваши ошибки учли другие читатели, которых эта тема интересует. В моей практике все случаи утепления изнутри без пароизоляции заканчивались для хозяев плачевно. Теоретически можно создать условия, при которых влаги внутри стены не будет. Но на практике — вряд ли это получится, т.к. за всеми факторами не уследишь и не всё от нашего хотения зависит.

Что касается перепада температур, который "не будет значительным". Если на балконе выше нуля, а за бортом -20, то такой перепад вряд ли можно считать "незначительным". А при открытой двери на кухню — тем более.

Я не пытаюсь себя успокоить. На текущий момент нет фактов, доказывающих что я не прав (применительно к моему балкону). Как только они появятся, сразу же посыплю голову пеплом и кинусь рассказывать об этом на всех доступных ресурсах. Убеждать кого-либо повторять за мной и вовсе не собирался.

По поводу пароизоляции — ее точно также невозможно сделать идеально, как не оставить зазоров в доли миллиметров между стеной и утеплителем. Своими глазами видел несколько "утепленных" балконов с покоробившейся отделкой и плесенью. Это в любом случае дело времени и условий.

А утеплитель грибками не крепили? Хочу лоджию утеплить пенополистиро лом посадив его только на пену. Хотели сделать задувной ватой, но говорят ее верхний слой портится от штукатурки.

Пена надёжного крепления не гарантирует. Есть клеи, которые выпускаются в таких же баллончиках как пена — под тот же пистолет или с трубочкой и с похожей консистенцией.

Подскажите, пжл, размерчики Вашего балкона? И модель сушилки

Примерно 3 х 1. Сушилка 1,5 — 1,6. Модель не помню. Из леруа.

Подскажите, а у Вас сушилка не мешает полному открытию окон остекления?

Не мешает. Специально подбирал толщину утеплителя и механизм такими, чтобы створка открывалась. Окно, к сожалению, уже было.

Спасибо за ответ. Я поняла, у Вас окно в распахнутом состоянии проходит под сушилкой. У меня, к сожалению, верхняя рама почти вплотную у потолка, и получилось положить только тонкий слой специальной фольги (по-моему, пенофол) под отделку потолка.

"установили двухкамерные стеклопакеты. Окно на кухню осталось глухим и однокамерным".

Квартирка как у меня и ситуация такая же: сделала двухкамерные пакеты на балконе и оставила однокамерное глухое окно на кухне. И теперь не устаю проклинать столь неразумное решение. При проветривании открываешь не окно, а балконную дверь. Проветрить не успеваешь, а вот замерзнуть в холодное время успеваешь вполне, потому что холодным воздухом с улицы несет в первую очередь по ногам. А открывать балконную дверь для проветривания приходится часто, это ведь кухня. Да и работать на кухне хочется с приоткрытым окном, ан нет! Окно то и замуровано, открывать приходится дверь на балкон. В общем, дело хозяйское, конечно. Но я бы это окно переделала, если ремонт еще в процессе.

Не только об утеплении во время ремонта надо думать, а и о таких насущных для удобной жизни моментах.

Дверь поворотно-откидная. Решение, конечно, спорное, но не хотелось лишних перемычек в окне. И без того темно. А тяга вытяжки на кухне такая, что для проветривания всю зиму достаточно было держать ручку двери не в крайнем положении.

У меня тоже дверь поворотно-откидная. После того, как с механизмом закрывания неприятности случались, и чуть в мороз с открытой дверью на ночь не осталась, перестала ее откидывать. Слишком тяжела эта дверь, чтобы часто этот откидной механизм эксплуатировать. Ничего хорошего это не сулит.

И мне кажется, что изощряться с балконной дверью вообще лишнее и смысла нет. При варианте откидывания все равно дуло и гуляло по ногам. А экономия от глухой оконной створки по сравнению с открывающейся грошовая. Не стоит оно того.

Экономить на этом окне мысли не было. Дело в том, что делать его открывающимся целиком — не удобно. А делить на части — окна не останется — одни перемычки. Вот и решили оставить его глухим.

К двери, повторюсь, пока претензий не было. Жарко — открыл на несколько минут и проветрил. А так всегда в режиме проветривания.

А почему это делать открывающееся целиком неудобно? В чем неудобство? Перемычки лишние, конечно, не нужны.

Претензий не было пока не живете, а только жарко работаете там. А вот когда уже все будет по домашнему, да еще и ребенок на полу, тогда по другому на это посмотрите.

Горшки на подоконнике))) Согласен, что надо было окно тоже откидным делать. Но теперь поздно.

Живем мы почти всю зиму. Ребенок на полу конечно. Поэтому когда проветриваем одно помещение, переходим в другое и открываем окна/двери минут на пять. В комнате нет двери балкона, только окна, но холодно на полу, если окно приоткрыто.

Горшкам откидная створка не помешала бы. ) Там же еще и гребенку поставили. А вообще, я вот от горшков с цветами отказалась в этой квартире. Им то холодно, то сквозняк. А мне приоткрытые окна нужны.

Gala___ Я недавно читала, что можно глухое окно, переделать на открывающееся — не выламывая всю систему, просто внутри глухая створка вынимается — и ставится новая система. У меня на балконе из 4-х створок — открывается только одна :( летом буду переделывать, еще одна створка очень нужна.

Створки открывающиеся все и всегда нужны. ) Я переделывать сейчас не буду. Ремонт свежий, все вокруг полетит. Да и грязь ремонтная уже в печенках. Буду привычно поругивать это окно, и предыдущих хозяев, которые ведь для себя делали и о чем только думали. Они и широкую створку в комнате глухой сделали. Тоже жесть мыть ее. И кстати, я интересовалась в оконной фирме насчет переделывания створки. Мне там сказали, что легче и надежнее все окно переделать, и выйдет чуть ли не дешевле.

Gala___, полностью с Вам согласна, у меня такая же проблема с глухим окном, только в спальне. Не продумали этот момент сразу, открывается только балконная дверь и в холодное время действительно дует по ногам и на всю ночь оставлять открытой дверь холодно, вообщем, очень неудобно. Люблю тоже, чтобы все было проветрено. Но может для кого-то такие моменты не очень важны, достаточно и открытого (или наоборот закрытого) балкона, каждый выбирает для себя.

Bigazaz, спасибо за блог, тоже планируем утеплять балкон, беру Вашу информацию в избранное!!!

Да, да!.. И на ночь открытый балкон в холодное время не оставишь.

Я думаю, такие моменты важны всем. Они ведь именно удобства касаются. То что неважно сегодня, очень может понадобиться завтра.

Напишите пож-а во сколько обошлось?

Что конкретно? Точно не вспомню уже. Все было куплено в леруа. Цены особо не поменялись.

Приятный цвет, симпатичный пол.

Надо было делать дверь с поворотнооткидным механизмом. Тогда бы ставили на проветривание и не дуло бы.

Стесняюсь спросить... Почему Вас еще никто не послал?)) Слишком умных не любят...

Меня? Не знаю.

какая… фигня....

что тут брать в избранное-то???

порогов куча! Хоспидя, люди, почему вы их оставляете??!!! (это наверно риторический вопрос),

пол не теплый, у шкафа ножки — это вся пылюка там будет гулять, и не вымыть...

окна-то хоть теперь ниже чем по грудь?

Окна теперь ниже. Шкаф на ножках — мне так нравится, можно нагнуться и удалить пылюгу. Порог — это конструктивная часть панельного дома. Тем, кто считает, что его можно сломать, нужно удалять детородные органы, чтобы не размножались.

Пол теплый. Не подключен еще.

Будьте добры подробнее расскажите о "главном девайсе балкона"
где и за сколько покупали, принцип работы. Буду очень благодарен.

тоже задам вопрос: а можно на балконах использовать электрические теплые полы? В моем случае это лоджия — но все равно очень интересно…

Добрый день, подскажите, интересует ваш шкаф. Тоже нужен такой шкафчик. Но вы пишете, что напилили его в леруа мерлен. Расскажите, вы им давали свои размеры и они просто вам разрезали ЛДСП? А как вы кромки делали?

Забыли пароль?

Уведомление о смене пароля отправлено!

Рубрики идей

Рубрики проектов

А

Б

В

Г

Д

Е

Ж

З

Балкон

Комментарии (51)

Ваш комментарий

Любой заголовок