Уважаемые эксперты и профессионалы! Нуждаюсь в Вашей квалифицированной консультации. ПФО, Самара. Хотим начать отделку лоджий (присоединять лоджию не собираемся). Что имеем: ограждающие конструкции вы...
Уважаемые эксперты и профессионалы! Нуждаюсь в Вашей квалифицированной консультации. ПФО, Самара. Хотим начать отделку лоджий (присоединять лоджию не собираемся). Что имеем: ограждающие конструкции выполнены фасадным профилем Sсhuco, с однокамерным стеклопакетом. По словам застройщика, внутри данного профиля ок. 15 см. утеплителя. Торцевые стены покрашены застройщиком и граничат с комнатами. Прошедшая зима показала, что отрицательных температур воздуха на лоджии не было (хотя инструментальных замеров не делали, но выходили на лоджию ). Хотя дверь из комнаты держали закрытой. Из отделки хотим на пол плитку, под ней электрический теплый пол. Стены просто хотим перекрасить в другой цвет.
Вопросы следующие:
- как правильно обустроить пол под теплым полом и плиткой,
- как правильно сделать потолок, т.к. высота оконного профиля не позволит опустить его более чем на 8 см,
- и самый сложный вопрос – можно ли чем-то отделывать коричневый профиль от низа окна до пола (в голове пока только что-то типа руспанель), с возможностью последующей покраски.
Эти вопросы возникли потому, что больше всего боюсь при отделке лоджии нарушить технологию и создать условия для образования плесени и грибка, а такие ограждающие конструкции встречаются крайне редко, поэтому найти отзывов о работах вообще не возможно
Может вообще отказаться от ТП в пользу встраиваемого внутрипольного электрического конвектора?
Добавлю размеры. Площадь лоджий 6 м2 и 4 м2. Высота потолков 3,0 м. Высота до остекления - 90 см.
Я не по теме вопроса, просто комментарий с эмоциями =) Дом у вас обалденный, каждый раз проезжаю мимо и голова кружится от такой высоты и красоты =) Главное, чтобы лифты не ломались =) Покажите хоть вид из окна, это, наверное, просто захватывающе!
Я почти тоже не по теме)) ваш вид из окна моя белая завидочка))
по потолкам на балконе: у нас еще меньше есть см. и выход один- пластиковые панели. Они не жрут высоту и, к моему огромному удивлению, они есть приличные и не колхозные
По теме — посмотрите в сторону утепление пенополистиролом, он вроде не повержен гниению и плесени. Мы в предыдущей квартире утепляли лоджию именно им. было очень тепло даже в морозы при том, что лоджию не присоединяли и батарею, соответственно, не выносили. И по поводу отделки низа — я читала про стекломагнезитовые листы, материал отличается как раз тем, что не подвержен плесени, прочен, негорюч, удобен в работе также как гипсокартон. Но это теория. Почитайте, поспрашивайте о нем, может у кого был опыт работы с ним.
Я по теме: мы утепляли лоджию при помощи фирмы, кот.наз-ся лоджия.ру. Страшно довольны. Они действительно профессионалы-нашей лоджии уже 5 лет, полет нормальный. Вряд ли они есть в Самаре, но у них на сайте много полезных статей про то, как правильно утеплять самим и есть форум, можно вопросы разные позадавать знающим людям. Удачи!
"Про утепление пенополистиролом знаем, его и собираемся использовать на потолок и пол".
athunder.livejournal.com/124850.html
Посмотрите ролик про этот материал. Стоит ли…
«экструзионный вспененный полистирол» — один черт.)) Все эксперты в Интернете. ))ecotermix.ru/obzor-izvestny-h-materialov-dlya-utepleniya-balkona-dostoinstva-i-nedostatki/
Всё решаемо. Отвечаю по порядку.
1. Пол.
Делается выравнивающая стяжка минимальной толщины, чтобы нивелировать возможные уклоны плиты перекрытия и сделать плоскость пола горизонтальной.
Поверх выравнивающей стяжки укладывается теплоизоляционный слой из плит эппс (тот же "оранжевый пеноплекс"). Толщина от 5 (минимум) до 10 см. Чем толще этот слой, тем меньше потом будут затраты на отопление, но могут возникнуть ограничения из-за недостаточно высокого порога между комнатой и лоджией.
Далее — стяжка под кабель или маты для ТП (тёплого пола) и поверх всего плитка.
2. Потолок.
Лучше тоже утеплить плитами эппс 10 см.
Уточните: у вас окна лоджии имеют 1 стекло или 2? Полагаю, что 1. Если не угадал — поправьте.
Когда будете менять одинарное остекление на стеклопакет, заказывайте высоту оконного блока высотой немного ниже штатного, чтобы оставить место под 10 см эппс и отделочный слой потолка. А для оконной рамы закажите расширительные профили (оконщики знают, как это делается). Рисунки сюда не вставляются. Дам их в личку.
3. Стена под окнами.
Если, действительно, "внутри данного профиля ок. 15 см. утеплителя", то дополнительно утеплять его нет необходимости. Уточните только дополнительно у застройщика, есть ли утеплитель внутри межоконных перемычек. Если нет, то придётся подумать над возможностью их утепления во избежание появления мостиков холода.
Если я правильно понял, остальные стены лоджии (не имеющие остекления) с улицей не граничат. Если не угадал, выложите план лоджий.
1. Пол собирались делать именно так, как советуете Вы (тоже самое нам советуют наши отделочники)
2. Потолок придется делать из 5 см ЭППС, т.к. там ограничение по высоте из-за фасадного остекления. Сейчас прикреплю фото фасада. Фасадное остекление менять не будем — запрещено застройщиком. Вы не угадали по поводу количества стекол в профиле — их 2 (однокамерный стеклопакет).
3. Стены под окном как раз и являются моей самой большой головной болью. Про наличие утеплителя межоконных перемычек надо действительно узнать у застройщика. Меня интересует, можно ли пространство под окном оклеить руспанелью, с целью дальнейшей покраски. И к чему это может привести???
В общем, вреда не будет. Если стоимость этого материала для Вас значения не имеет.
Базовый материал "руспанели" — тот же эппс, только имеющий специальное покрытие, что повышает его стоимость где-то втрое.
Руспанель является одновременно теплоизолятором и частично декоративным материалом (её поверхность готова к штукатурке без сетки). Сопоставлять её с другими материалами, предназначенными только для внутренней отделки, или считать их "аналогом", вряд ли было бы правильным. Её разумно использовать только там, где необходима теплоизоляция с последующей отделкой. Вам теплоизоляция не требуется. А по чисто отделочным материалам я здесь ничего интересного предложить не могу, т.к. отделкой не занимаюсь.
Вам просто надо принципиально определиться, чем будете покрывать внутренние стены лоджий — штукатурить или обшивать какими-либо декоративными панелями. И, уже исходя из этого, подбирать нужные материалы. Если хотите обшивать, то стены, граничащие с квартирой, руспанелями или другими теплоизоляторами лучше не покрывать.
Обратитесь в Шукко.www.schueco.com/web/ru
Компания серьезная, стабильная. Разъяснят. Я знаю, что они производят профиль для панорамных крыш, здесь же можно потолок сделать как раз стеклянным, может с фотопечатью. Думаю, что так и задумывалось. В таком случае утепление — по умолчанию, просто за счет профиля.
Нужна же техническая документация.
"Новостройке" уже больше 10 лет. Но я из тех, кому Ладья — нравится.
Дом-монстрик не узнала. :-) Быстро построили. У меня свекровь там рядышком живет, мимо ездим. Вырос на глазах. Удовлетворите любопытство пожалуйста. Скажите, у Вас со стоянкой там сильные проблемы? Или что-то придумали, какие-то паркинги многоэтажные?
Похоже на дома, которые видны со смотровой площадки (в виде ладьи), на набережной.
Я бы посоветовал использовать для облицовки фасадный СМЛ (стекломагнезитовый лист).
Причем гладкой стороной во внуть помещения. Там и штукатурка не нужна, чуть подшпаклевал шляпки саморезов и микропоры и крась себе. Влажности он не боится, толщина небольшая.
Вопрос только, доступен ли в вашем городе…
К сожалению, отзывы на профильных форумах по СМЛ крайне отрицательные. Наверное с бОльшей вероятность результат от использования руспанели будет лучше…
Но бывает действительно продают шлак. После намокания — рассыпается не хуже гипсокартона.
Спасибо за видовое фото! Восхитительно! Можно долго смотреть, не отрываясь! Этот дом не первый и не последний, точечная застройка идет повсеместно, так что я уже не вижу смысла ворчать по этому поводу. Тем более, не на Куйбышева же он стоит. Рядом тоже высокие здания… так что я бы эту часть старым городом не назвала… он начинается от Красноармейской.
Эксперты!.. Вы бы еще про экологичность материалов писали. А то как бы после утепления вот такое не получилось.https://www.forumhouse.ru/threads/175159/
Многоквартирный дом — понятие емкое. Может для обустройства кровли или внешнего фасада разрешен. Так что с тем разрешением еще разбираться надо.
Сертификаты ни разу не убеждают. Всем известно, что эту бумагу легко изготовить. Хотелось бы что-то более весомое для аргументов. Хотя бы собственный опыт. Мне вот тоже отделка лоджии предстоит. И меня этот вопрос тоже заботит. Так что это не выводы. Это большая озабоченность экологией. Меня, как человека отравленного, этот вопрос особенно волнует. К тому же был опыт обустройства балконов, когда на маленьком пространстве балкона очень чувствовался запах материалов, и этих же материалов в пространстве комнаты запах не чувствовался. Дважды пришлось делать демонтаж местами.
Сам постоянно держу в гараже, наряду с другими стройматериалами, некоторое количество листов эппс (ТЕПЛЕКС — жёлтого цвета). Запахи некоторых из этих материалов в помещении гаража присутствуют, а чем пахнет ТЕПЛЕКС — так и не ощутил.
Если собираетесь утеплять лоджию изнутри, то теплоизоляционный слой рекомендуется покрывать пароизоляционной плёнкой, которая не должна запахи пропускать. Если запахи в помещение лоджии будут поступать, это будет признаком некачественного устройства пароизоляционного слоя.
Ещё могу порекомендовать перед покупкой материала приобрести для начала одну плиту из покупаемой партии и подержать этот образец 2-3 дня на лоджии, с целью "тестирования" на запахи.
Собственный опыт я имела ввиду проживания, а не изготовления. Потому что это совсем другое дело. Правда, и в этом случае обоняние у всех разное. У некоторых просто отшибленное. ))
www.teplex.ru/material/
www.bau-facade.ru/tehnologiya_utepleniya/penopleks/
Ваш гараж меня бы больше уверил, но у Вас же там сами говорите, не только этот стройматериал, и запахи есть. Так что чистоты эксперимента нет, может и ТЕПЛЕКС что-то добавляет. Вот про него такой материал нашла. Очень интересная фраза присутствует, написано, что при производстве используются добавки, которые ПОВЫШАЮТ экологическую чистоту. Если что-то только повышается, то вершины, значит, пока не достигло. Иными словами не экологично все-таки и что-то выделяет в среду.
Пароизоляционная пленка герметичности полной не даст, а воздух щелочку всегда найдет.
Тестировать материалы на лоджии совет хороший, но боюсь затратный. Не уверена, что можно купить меньше, чем всю упаковку.
Кстати про утепление ЭППС еще вот что пишут: "У экструдированного пенополистирола коэффициент паропроницаемости очень-очень низкий – 0,007 мг/(м×ч×Па) по данным Пеноплекса и 0,018 по данным других производителей, т.е. это почти "пароизолятор". Утепление дома пеноплексом закрывает возможность выхода влаги из конструкции стен, не даёт им сохнуть и вентилироваться. При утеплении фасада пеноплексом прежде всего портится климат — повышается влажность в помещении и снижается воздухообмен. Для исправления ситуации требуется установка принудительной приточно-вытяжной вентиляции.".
Что на это скажете?
От моих клиентов жалоб не поступала. Со многими держу связь. Они же меня рекомендуют своим знакомым. Вот вам опыт проживания.
Не слышал жалоб и от тех, кто утеплялся изнутри.
Про ТЕПЛЕКС в гараже. При отсутствии других материалов с запахом (мастики, краски) от ТЕПЛЕКСа ощутимых запахов не исходит. У меня обоняние не "отшибленное". Например, заходя в квартиру клиента, ещё с порога чувствую отсутствие вентиляции (из-за закрытого входа вентканала воздуховодом вытяжки).
"Пароизоляционная пленка герметичности полной не даст"(?). Ошибаетесь. Плёнка полностью герметична. Есть поговорка, что "вода дырочку найдёт" (а не "воздух щелочку"). Вода пройдёт там, где воздух не пройдёт (т.к. её молекула меньше молекулы любого из газов). Так вот, плёнка даже воду не пропускает. А если воздух найдёт щелочку — значит плохо плёнку уложили.
В магазине, где я беру ТЕПЛЕКС, его плиты можно брать в розницу. Плита 5 см (1200*600*50) стоит 200 р. Более тонкие плиты — пропорционально дешевле.
"При утеплении фасада пеноплексом прежде всего портится климат — повышается влажность в помещении и снижается воздухообмен" (?). Ещё раз повторюсь. Около сотни квартир утеплил только в своём микрорайоне. С бывшими клиентами уже много лет встречаюсь и здороваюсь на улице. Свой телефон разрешаю давать всем заинтересованным. Если бы что-то пошло не так — узнал бы первым.
О паропроницаемости и "снижении воздухообмена в квартире" выскажусь чуть позже.
www.teplex.ru/material/harakteristiki/
www.gipsoplita.ru/teplex_35.htm
Данных о том, что фасад под слоем эппс не высыхает, не имею. Но могу точно сказать, что при утеплении не всей площади фасада, а отдельных участков (квартир) значительного (ощутимого) насыщения данного участка фасада влагой не будет. Потому что слой эппс прилегает к фасаду не вплотную, а с воздушными зазорами, и накопление влаги в промежуточном зазоре вреда никому не причинит. Вода из этого зазора по-любому уйдёт — если не сквозь слой эппс, то в обход.
Про утепление всей площади фасада. В моём городе некоторые дома со стороны торцов были полностью утеплены эппс (по заказу УК). Есть ли жалобы от жителей на повышение влажности и снижение воздухообмена — пока не знаю. Если бы были, то до УК и до меня они бы дошли. Ещё, для полной оценки последствий утепления, помимо жалоб, необходимо провести объективное инструментальное обследование. Пока жалоб и заказав на обследование не поступит, сам проверить ничего не могу. Будет возможность — обследую.
В вашем случае, для утепления лоджии изнутри, паропроницаемость используемого материала значения не имеет, т.к её необходимо вообще свести к нулю.
Могу вам, если желаете, в качестве альтернативы эппс предложить ещё ПСБ (пенопласт), выпущенный специально для фасадов. Его тепплопроводность такая же, как у эппс [0,03 (Вт/м*К)] — именно с таким показателем спрашивайте. А паропроницаемость этого материала, в сравнении с эппс, более высокая [0,05 мг/(м×ч×Па)], как и у других марок пенополистирола. Не знаю, правда, как насчёт запахов. Когда этот материал у нас появился, я, кстати, сам задумался о его применении вместо ТЕПЛЕКСа для утепления фасадов. Именно из-за его лучшей (более высокой) паропроницаемости.
Ещё имею информацию, что "Техническое свидетельство Росстроя РФ" получил какой-то из сортов ПЕНОПЛЕКСа. Ссылка на это где-то должна быть в моих архивах — надо поискать.
А что за магазин, где вы в розницу плитки покупаете? Можно в личку скинуть адрес? У меня ремонт начнется не раньше осени. Я пока информацию набираю. Про пенопласт для фасадов информацию посмотрю. В любом случае, спасибо.
Если плёнку "пришивают" степлером, то дырки надо потом скотчем заклеивать. Просто, рабочие не всегда понимают назначение "пришиваемой" плёнки, если им не объяснить. Плёнка нужна, "потому что так по технологии положено" или "чтобы полностью исключить пропускание воздуха" — для рабочих это 2 большие разницы.
Адреса дам в личку.
"Если плёнку "пришивают" степлером, то дырки надо потом скотчем заклеивать".
Ясно! Запомню. )