Вопреки сформировавшемуся мнению, что я, якобы, навязываю дизайн и выполняю ремонт не в соответствии с модными тенденциями, правилами сочетаний цветов, стилей и т.п.(данное мнение рушить не буду) -
на фотографии Вы наблюдаете яркий типичный пример реакции клиента при приемки объекта
(напоминаю, что дизайн — это всегда выбор заказчика)
Федор, вот здесь вы ПРАВЫ!!! в принципе, если у человека есть деньги, он вправе своё жилище обустраивать так, как нравится ему)) и по сути, плевать ему что скажут вдолевщики и всякие Маши/ Светы с Рязани и Питера)))
это ещё хорошо что клиенты вам разрешили фотографировать))
Нельзя все время все делать с оглядкой, что подумают, а вдруг осудят, тем более в виртуальном мире )))))
Пример: почти все женщины ходят в парикмахерскую. Думаю часто бывают ситуации, когда мастер подстриг, покрасил не так как хотелось бы Вам, просто ориентируясь на модные тенденции, на журнальчики, каталоги )) убедил Вас, что это то, что нужно! )))
А потом Вы выходите из салона и проклинаете мастера, себя за то, что согласились с ним, повелись на модные штучки )) и хочется вернуть то, что было ))т.к. Вам комфортно в совершенно другом СВОЕМ образе! Пусть и устаревшем, древнем, из 90-х или даже 80-х))))) И снова перекрашиваетесь, отращиваете и т.п. ))
Наблюдаю сейчас за проектом Марии Власовой. Клиентка в данном случае смелая женщина! Именно такие потом и диктуют новую моду )) смелые, не боящиеся реализовать именно свои! желания, жизнь одна!!! Живите в свое удовольствие, это здорово!
мдя. А название было такое обнадеживающее… Вы правда не видите разницу между этим и, например, этим? ideas.homechart.ru/posts/20240/odnokomnatnaya-kvartira-dlya-holostyaka/ (имею ввиду санузел)
А как к прорабу — вам вопрос. Объясните, пожалуйста назначение белой ленточки, свисающей на одной из картинок?
Напишите пожалуйста, как она называется правильно, где покупается. Это вместе с натяжным потолком или отдельно? я вот тоже делаю ремонт и мне интересно
Федор, скажите, а хозяева, как-то обосновывают свой выбор, кроме "я так хочу" и "мне нравится", судя по фото, можно предположить, что хозяин страстный любитель турпоездок в Египет. Спрашиваю без всякой подковырки, просто интересно.
До начала работ обсуждается, какие чистовые материалы будут использованы. Как правило к моменту заключения договора все материалы уже выбраны, куплены (обои, плитка и т.п.). Остается только согласовать потолок (покраска, гипрок, натяжной и т.п.). В данном вопросе клиент ориентируется на то, что где-то видел в интернете, у кого-то.
Отговаривать от того или иного выбора считаю правильным только в случае, если это невозможно по техническим соображениям. А обосновывать свой выбор цвета обоев, плитки, ламината… ) не требую
Полностью согласен с Федором. Он прораб, он не обязан ничего советовать по дизайну. В данном случае и в остальных мы видим только лишь отсутствие вкуса у заказчиков его работ, и обсуждать их совершенно бесполезно… к чему? Они не услышат, Федору все-равно
Можно лишь обсудить качество работ. Вот я к примеру, увидив белые уголки на плитке, мне сразу напомнило дешевый отель или общественный санузел. От таких приемов надо бы отговаривать клиентов...
Фотки побольше нужны, что бы можно было разглядеть качество швов, углы, другие технические моменты, сам процесс работы.
Все верно, они не услышат и даже если я передам им Ваши нелестные комментарии по их вкусу, то для них это не будет иметь никакого значения.
Мои возражения против цветов, сочетаний в адрес клиента внесут только раздор в семьи таких клиентов.
Более того, большинство из них еще мне указывают, какие звукоизоляционные материалы нужно использовать в их квартире и т.п., т.к. они где-то у кого-то это вычитали, увидели и именно так будет лучше. В некоторых случаях проще согласиться, чем доказывать обратное… Сейчас все продвинутые благодаря интернету )
Я уже приводил пример насчет обоев:
когда пришлось переклеивать дорогие обои за свой счет, они были с очень сложным рисунком, каждая веточка, каждый цветочек был состыкован идеально, смотрелось как картинка единая. Но хозяйка пришла принимать работы, долго искала швы, не нашла ) Оказывается по ее мнению клеить нужно было внахлест, так красиво!
Кроме того даже довольно обеспеченные люди считают каждую копейку и если на выбор есть 2 варианта, то выберут что подешевле.
Нужно еще быть и психологом, чтобы уметь переубедить по возможности или уступить, чтобы не мотать себе нервы
Я, конечно, всё понимаю насчёт "дизайна" и насчёт остального, но раз уж пошёл разговор о качестве выложенных работ, то тут — я вообще, не понял к чему всё это?
По вашим фото становится понятно, что с раскладкой плитки вообще, никто не замарачивался, ни о какой-либо симметрии и речи не идёт, обычная таджико-узбекская кладка плитки, не они ли случаем выкладывают плитку? Уж сильно проскакивает их "стиль" укладки.
Затем, какая-то нелепая "балка" на потолке, которая скорее всего является вентканалом, который 100% — можно было бы или спрятать под потолок или обыграть более интересней по бокам или по-другому, а не тупо лепить её плиткой. Ну, а внешние углы лепить белыми внешними пластиковыми уголками — наверно, верх совершенства исполнения и дизайна? Или может белая(!) маскировочная лента на потолке — тоже для гармонии с цветом пластика на углах? В общем, унылое безвкусное исполнение, так — для отмаза, всё то, что делают тысячи и тысячи обычных средних конторок-шабашек в любом городе страны, нет той самой изюминки к подходу в исполнении заказа, души нет, есть только тупо — рутинная работа за бабло))
Раскладка: предварительно согласуется с заказчиком (достаточно рисунка на ПК). Если нужна корректировка по ходу укладки, то тоже согласуется с ним же (т.к. понимание красоты расходится обычно с заказчиком). На примере обоев уже рассказал! Изюминка-не изюминка, повторюсь, клиент доволен, все так как он хотел и по раскладке, и по натяжному потолку.
Рутинная конечно (но интересная), т.к. практически 24 часа в сутки, без праздников и отпуска ) а так, безусловно, не бесплатно )) Было бы странно )
Просто, никто ему изначально не предлагал человеческую, изначально правильную с эстетической точки зрения раскладку, а предложили, то что более халявней и быстрей можно сделать, так-то зачем замарачиваться, если можно втюхать и так ...
Отсюда, вывод один — на кой лад нужны такие посты, чему они обучат хорошему, если дизайна нет, никакой эстетики — нет, и рационального подхода к ремонту — нет!
Не в обиду, если хочется прославиться, то вроде-как не тот сайт для этих целей, для них по вас давно скучает "Авито".
Вы все верно подметили. Действительно все очень и очень нелепо, про запил плитки под 45 градусов эти высококлассные профессионалы наверное даже не слышали.
В том, то и дело, что пост выложен в разделе — "Идеи для ремонта / Профессионалы" .
Ни идей — ни профессионального подхода к делу не вижу в упор!
Вижу полный ноль с идеями, и общехалявный подход к делу (срубить "бабулек" по-больше-и-быстрее). Выложить довольную физиономию заказчика может каждый второй ремонтник, по окончании заказа, а вот выложить такую же довольную через годик, смогут не каждые!
я даже не знаю… спустя 4 года ) Ради Вас я могу поискать его моб.телефон и попросить его о фотосессии для Вас)) Но для этого нужно понимать, с кем я имею честь общаться? ) Ни проектов, ни сферы деятельности, ничего на Вашей странице нет, ничего абсолютно, полный 0
По поводу денег: у кого что болит, тот о том и говорит ) У Вас это, видимо, вопрос №1. Не могу Вам помочь. Извините
Это только начало. Остальное загружу для Вас по наличию времени.
Дорогая незарегистрированная Светлана, я подготовлю еще для Вас блог с иной нарезкой плитки — ПОЛУКРУГОМ )))) Все для Вас! Извините, пойду работать )))) рабочие ждут
Конечно, винить прораба в дизайне как-то не логично… Но, меня удивляет то, что по странному совпадению ВСЕ выложенные интерьеры Ваших заказчиков удивительная безвкусица, наляпанность всего и сразу. Может Вам просто так сильно везет на любителей "цыганских" интерьеров
Да, хороший пример исключительного случая в практике))) Вы меня поняли, а хозяйка умница) О вкусах не спорят, когда они есть… Во все времена "простота" стоила и выглядела дороже, почитайте классиков. Если меня будут уверять, что блестючее рыночное платье сравнимо с простыми лаконичными линиями добротной и качественной одежды и все дело лишь в предпочтениях… этот человек для меня в плане эстетики внешнего вида где-то на задворках цивилизации) Эта аналогия применима и к ремонтам.
Лично у нас рабочие навязывали свои "бохатые" идеи, закатывали глаза от желания клиента делать простые линии и цвета (я не шучу), втюхивали гипсокартонные потолки, стены с блестками, стеклянные полки "для красоты" в гостиной. Итог? Мы будем еще делать ремонт в другом жилье, но этих рабочих больше не пригласим, хотя "ремонтгых" косяков у них не многим больше, чем у других бригад. Так как жалко драгоценного времени и нервов потраченных не на обдумывание своих хотелок (вед без дизайнера и так-то трудно), а на не нужные споры и "бадания" с рабочими, за свои же деньги) Данный пример я ни в коем случае к Вам не отношу, но может просто пригодится в копилку опыта.
Да и еще найдутся в архивах работы, которые судя по меркам местных дизайнеров должны пройти ))))хотя по большому счету цели прохождения кастинга уж точно нет ))) И еще раз повторюсь я на сайте всего месяц, но могу утвердительно сказать, что он действительно интересный и полезный для заказчиков. Отправляю их теперь сюда, пусть изучают местные дизайн-проекты, выбирают картинки, может что приглядят и будет проще им определиться с цветами/цветочками/сочетаниями/мебелью и т.п. При имеющемся в магазинах разнообразии материалов я понимаю как это сложно выбрать что-то одноа еще и учесть вкусы детей, старшего поколения, если это одна квартира
Вопреки сформировавшемуся мнению, что я, якобы, навязываю дизайн и выполняю ремонт не в соответствии с модными тенденциями, правилами сочетаний цветов, стилей и т.п.(данное мнение рушить не буду) -
на фотографии Вы наблюдаете яркий типичный пример реакции клиента при приемки объекта
(напоминаю, что дизайн — это всегда выбор заказчика)
Клиент счастлив и это главное
Федор, вот здесь вы ПРАВЫ!!! в принципе, если у человека есть деньги, он вправе своё жилище обустраивать так, как нравится ему)) и по сути, плевать ему что скажут вдолевщики и всякие Маши/ Светы с Рязани и Питера)))
это ещё хорошо что клиенты вам разрешили фотографировать))
Нельзя все время все делать с оглядкой, что подумают, а вдруг осудят, тем более в виртуальном мире )))))
Пример: почти все женщины ходят в парикмахерскую. Думаю часто бывают ситуации, когда мастер подстриг, покрасил не так как хотелось бы Вам, просто ориентируясь на модные тенденции, на журнальчики, каталоги )) убедил Вас, что это то, что нужно! )))
А потом Вы выходите из салона и проклинаете мастера, себя за то, что согласились с ним, повелись на модные штучки )) и хочется вернуть то, что было ))т.к. Вам комфортно в совершенно другом СВОЕМ образе! Пусть и устаревшем, древнем, из 90-х или даже 80-х))))) И снова перекрашиваетесь, отращиваете и т.п. ))
Наблюдаю сейчас за проектом Марии Власовой. Клиентка в данном случае смелая женщина! Именно такие потом и диктуют новую моду )) смелые, не боящиеся реализовать именно свои! желания, жизнь одна!!! Живите в свое удовольствие, это здорово!
мдя. А название было такое обнадеживающее… Вы правда не видите разницу между этим и, например, этим? ideas.homechart.ru/posts/20240/odnokomnatnaya-kvartira-dlya-holostyaka/ (имею ввиду санузел)
А как к прорабу — вам вопрос. Объясните, пожалуйста назначение белой ленточки, свисающей на одной из картинок?
Анастасис, а зачем мне ссылка:
во-первых, на дизайнеров
во-вторых, на картинки, а не фото работ?)
Я не дизайнер, это раз, я мастер, выкладываю фото живых работ, выполненных из материалов заказчиков, без дизайн-проектов, это два )
на остальных она уже не свисает ) на той фотографии — в процессе монтажа,
требовалась собственно для него же
Это Вы удалили комментарий предыдущий? Не очень понял, куда он пропал, пока отвечал на вопрос )
Клиент явно ездил в Египет по «все включено».До сих пор не отключился.
Федор, скажите, а хозяева, как-то обосновывают свой выбор, кроме "я так хочу" и "мне нравится", судя по фото, можно предположить, что хозяин страстный любитель турпоездок в Египет. Спрашиваю без всякой подковырки, просто интересно.
Отговаривать от того или иного выбора считаю правильным только в случае, если это невозможно по техническим соображениям. А обосновывать свой выбор цвета обоев, плитки, ламината… ) не требую
Полностью согласен с Федором. Он прораб, он не обязан ничего советовать по дизайну. В данном случае и в остальных мы видим только лишь отсутствие вкуса у заказчиков его работ, и обсуждать их совершенно бесполезно… к чему? Они не услышат, Федору все-равно
Можно лишь обсудить качество работ. Вот я к примеру, увидив белые уголки на плитке, мне сразу напомнило дешевый отель или общественный санузел. От таких приемов надо бы отговаривать клиентов...
Фотки побольше нужны, что бы можно было разглядеть качество швов, углы, другие технические моменты, сам процесс работы.
Владимир, спасибо за понимание )
Все верно, они не услышат и даже если я передам им Ваши нелестные комментарии по их вкусу, то для них это не будет иметь никакого значения.
Мои возражения против цветов, сочетаний в адрес клиента внесут только раздор в семьи таких клиентов.
Более того, большинство из них еще мне указывают, какие звукоизоляционные материалы нужно использовать в их квартире и т.п., т.к. они где-то у кого-то это вычитали, увидели и именно так будет лучше. В некоторых случаях проще согласиться, чем доказывать обратное… Сейчас все продвинутые благодаря интернету )
Я уже приводил пример насчет обоев:
когда пришлось переклеивать дорогие обои за свой счет, они были с очень сложным рисунком, каждая веточка, каждый цветочек был состыкован идеально, смотрелось как картинка единая. Но хозяйка пришла принимать работы, долго искала швы, не нашла ) Оказывается по ее мнению клеить нужно было внахлест, так красиво!
Кроме того даже довольно обеспеченные люди считают каждую копейку и если на выбор есть 2 варианта, то выберут что подешевле.
Нужно еще быть и психологом, чтобы уметь переубедить по возможности или уступить, чтобы не мотать себе нервы
Федор, Если будет проект в вашем городе, обязательно к вам обращусь!
Владимир, буду очень рад сотрудничеству!
Еще раз спасибо за понимание, Вы понимаете все нюансы нашей непростой, но интересной работы
Кстати, посмотрел, у Вас довольно интересные проекты!
Я, конечно, всё понимаю насчёт "дизайна" и насчёт остального, но раз уж пошёл разговор о качестве выложенных работ, то тут — я вообще, не понял к чему всё это?
По вашим фото становится понятно, что с раскладкой плитки вообще, никто не замарачивался, ни о какой-либо симметрии и речи не идёт, обычная таджико-узбекская кладка плитки, не они ли случаем выкладывают плитку? Уж сильно проскакивает их "стиль" укладки.
Затем, какая-то нелепая "балка" на потолке, которая скорее всего является вентканалом, который 100% — можно было бы или спрятать под потолок или обыграть более интересней по бокам или по-другому, а не тупо лепить её плиткой. Ну, а внешние углы лепить белыми внешними пластиковыми уголками — наверно, верх совершенства исполнения и дизайна? Или может белая(!) маскировочная лента на потолке — тоже для гармонии с цветом пластика на углах? В общем, унылое безвкусное исполнение, так — для отмаза, всё то, что делают тысячи и тысячи обычных средних конторок-шабашек в любом городе страны, нет той самой изюминки к подходу в исполнении заказа, души нет, есть только тупо — рутинная работа за бабло))
Инопланетные корабли бороздят мирное небо Египта… А море покажете?
В этом нет, это я для создания настроения указал в названии, а то говорят, что как-то сухо называю объекты )
Раскладка: предварительно согласуется с заказчиком (достаточно рисунка на ПК). Если нужна корректировка по ходу укладки, то тоже согласуется с ним же (т.к. понимание красоты расходится обычно с заказчиком). На примере обоев уже рассказал! Изюминка-не изюминка, повторюсь, клиент доволен, все так как он хотел и по раскладке, и по натяжному потолку.
Рутинная конечно (но интересная), т.к. практически 24 часа в сутки, без праздников и отпуска ) а так, безусловно, не бесплатно )) Было бы странно )
Просто, никто ему изначально не предлагал человеческую, изначально правильную с эстетической точки зрения раскладку, а предложили, то что более халявней и быстрей можно сделать, так-то зачем замарачиваться, если можно втюхать и так ...
Отсюда, вывод один — на кой лад нужны такие посты, чему они обучат хорошему, если дизайна нет, никакой эстетики — нет, и рационального подхода к ремонту — нет!
Не в обиду, если хочется прославиться, то вроде-как не тот сайт для этих целей, для них по вас давно скучает "Авито".
Вы все верно подметили. Действительно все очень и очень нелепо, про запил плитки под 45 градусов эти высококлассные профессионалы наверное даже не слышали.
Ни идей — ни профессионального подхода к делу не вижу в упор!
Вижу полный ноль с идеями, и общехалявный подход к делу (срубить "бабулек" по-больше-и-быстрее). Выложить довольную физиономию заказчика может каждый второй ремонтник, по окончании заказа, а вот выложить такую же довольную через годик, смогут не каждые!
По поводу денег: у кого что болит, тот о том и говорит ) У Вас это, видимо, вопрос №1. Не могу Вам помочь. Извините
Ваше право. Вы там были, чтобы утверждать?) Авито — нет, спасибо ) я не принимаю советы от безликих пользователей.
Светлана, и от незарегистрированных пользователей тоже, извините )
Светлана, специально для Вас подготовлю такой блог, будет называться "Запил плитки под 45 г для Светланы без регистрации" )
К сожалению, для дальнейшей переписки Вам необходимо хотя бы зарегистрироваться
Таковы правила в блоге. Приношу извинения
ideas.homechart.ru/i/photos/full/640B5959FUaUwHEa6qHX.jpg
ideas.homechart.ru/i/photos/full/aw5PdmtEVSLaBcRqF3Yi.jpg
ЭТО мои ссылки для Светланы без регистрации ))
Это только начало. Остальное загружу для Вас по наличию времени.
Дорогая незарегистрированная Светлана, я подготовлю еще для Вас блог с иной нарезкой плитки — ПОЛУКРУГОМ )))) Все для Вас! Извините, пойду работать )))) рабочие ждут
Кстати, Вы еще не зарегистрировались?
Конечно, винить прораба в дизайне как-то не логично… Но, меня удивляет то, что по странному совпадению ВСЕ выложенные интерьеры Ваших заказчиков удивительная безвкусица, наляпанность всего и сразу. Может Вам просто так сильно везет на любителей "цыганских" интерьеров
Хотя как уже говорил, все это субъективно и я буду всегда отстаивать клиента
Я этот закон на себе испытал,-
Ведь даже Эйнштейн, физический гений,
Весьма относительно все понимал.
Оделся по моде, как требует век,-
Вы скажете сами: "Да это же просто другой человек!"
А я — тот же самый. Вот уж действительно
Все относительно,- Все-все, все.
Набедренный пояс из шкуры пантеры,-
О да, неприлично, согласен, ей-ей,
Но так одевались все до нашей эры,
А до нашей эры им было видней.
Оделся по моде как в каменный век,-
Вы скажете сами: "Да это же просто другой человек!"
А я — тот же самый. Вот уж действительно
Все относительно,- Все-все, все.
Оденусь как рыцарь и после турнира —
Знакомые вряд ли узнают меня,-
И крикну, как Ричард я в драме Шекспира:
"Коня мне! Полцарства даю за коня!"
Но вот усмехнется и скажет сквозь смех
Ценитель упрямый: "Да это же просто другой человек!"
А я — тот же самый.
Вот уж действительно Все относительно,- Все-все, все.
Вот трость, канотье — я из нэпа, похоже?
Не надо оваций — к чему лишний шум!
Ах, в этом костюме узнали?
Ну что же, тогда я одену последний костюм:
Долой канотье, вместо тросточки — стек,-
И шепчутся дамы: "Да это же просто другой человек!"
А я — тот же самый.
Вот уж действительно Все относительно,- Все-все, все.
Будьте же бдительны Все относительно.
Источник:http://www.russhanson.org/text/visotskiy/o_vkusah_ne_sporyat.html
Просто вершина источников для вдохновения нашего прораба Феди Сидорова!
Этим всё сказано, добавить-то даже — нечего!
Лично у нас рабочие навязывали свои "бохатые" идеи, закатывали глаза от желания клиента делать простые линии и цвета (я не шучу), втюхивали гипсокартонные потолки, стены с блестками, стеклянные полки "для красоты" в гостиной. Итог? Мы будем еще делать ремонт в другом жилье, но этих рабочих больше не пригласим, хотя "ремонтгых" косяков у них не многим больше, чем у других бригад. Так как жалко драгоценного времени и нервов потраченных не на обдумывание своих хотелок (вед без дизайнера и так-то трудно), а на не нужные споры и "бадания" с рабочими, за свои же деньги) Данный пример я ни в коем случае к Вам не отношу, но может просто пригодится в копилку опыта.
отнюдь не исключительного)))))
ideas.homechart.ru/posts/21907/sankt-peterburg-kvartira-v-tsentre-nemnogo-klassiki/
)))) этот тоже прошел )))
Да и еще найдутся в архивах работы, которые судя по меркам местных дизайнеров должны пройти ))))хотя по большому счету цели прохождения кастинга уж точно нет ))) И еще раз повторюсь я на сайте всего месяц, но могу утвердительно сказать, что он действительно интересный и полезный для заказчиков. Отправляю их теперь сюда, пусть изучают местные дизайн-проекты, выбирают картинки, может что приглядят и будет проще им определиться с цветами/цветочками/сочетаниями/мебелью и т.п. При имеющемся в магазинах разнообразии материалов я понимаю как это сложно выбрать что-то одноа еще и учесть вкусы детей, старшего поколения, если это одна квартира
Федор! Вы всего месяц на сайте? Вот где я удивилась! За такой короткий срок Вы уже стали для нас практически родным. ))))))))))))