Здравствуй мой любимый гость. Давно я тут не писал. Особо, правда, и не о чем писать, но все же решил, что нужно немного дополнить мои тексты. Не стал я обзывать таким образом, чтобы возбудить воображ...
Здравствуй мой любимый гость. Давно я тут не писал. Особо, правда, и не о чем писать, но все же решил, что нужно немного дополнить мои тексты. Не стал я обзывать таким образом, чтобы возбудить воображение читателя, а в итоге разочароваться текстом, поэтому написал скромно.
О чем же будет этот блог. А о том, какие нюансы ремонта я не предусмотрел заранее и что хотелось бы изменить. А может что-то сделал не подумав, а оказалось, что так оно и должно быть. И сегодня я затрону тему проводки и кухни.
Ну что, давайте по порядку. Сразу говорю, что я не профессионал, поэтому мой текст не может быть 100% правдивым (снимаю с себя ответственность), да и желающих высказать свое "профессиональное" мнение будет тоже хватать. Поэтому говорю, что бы я сделал (или все же сделал) в новом ремонте.
Начну с прелюдии. Часто мы делаем "батареи" розеток. Самое главное замечание, никогда не делайте больше 5 штук, т.к. рамки на 6 розеток существуют, но я их найти не смог... К большому моему сожалению. Не сказать, что это была цель моей жизни, но найти я все же не смог.
И вот, что у меня вышло сначала:
Волшебство рук, и никакого обмана... Что стало.
Подведем предварительный итог. Или какие же я сделал выводы. Если ты не знаешь мастера, то первым делом послушай как он общается. Если у него море амбиций - от такого лучше отказаться. Так и получилось у меня с электриком. Все остальные тихо приходили, слушали, спрашивали, где-то советовали или делали замечания, я принимал решения. И к этим ребятам сейчас никаких проблем. А электрик, когда я ему начал объяснять, что хочу, то его слова были из серии: "Не учи отца. Мы тут половине города сделали проводку, так что все мы знаем..." Не все они знают. И тому, кто мне посоветовал его, я высказал. Нет, не хочу сказать, что он сделал плохо. Сделано неплохо, но очень много придирок, почему я и решил сюда написать. Если бы амбиций вначале было поменьше, то я бы ничего сейчас не говорил.
Ну, что, а теперь продолжим. Основные моменты продолжаем. Если в квартире будет установлена электрическая плита и духовка (или духовка), то ради интереса посмотрите сколько они потребляют. Имея собственный опыт скажу, что духовка потребляет обычно около 3,5 кВт, а варочная панель (индукция) ближе к 8 кВт. По этой причине нужна соответствующая проводка. И советую не скупиться на эти провода. По этой причине нужно ставить на духовой шкаф 4 квадратных миллиметра кабеля, а на варочную панель чуть больше (вот тут наверняка будет море критики, но скажу так, что лучше сделать с запасом!!!), и эти кабели уже не разрезать по пути, т.е. вести их от распределительного щитка (автомата в квартире) до розетки... Вот вопрос, почему мне это не сказал электрик, раз он такой амбициозный был? Если бы я не настоял, то он бы поставил везде 2,5 квадратных миллиметра. В принципе, духовой шкаф еще потянет, но точно не индукционная панель.
И вот приходим к следующей проблеме... Ради интереса, придите в магазин бытовой техники и посмотрите, что на конце провода духового шкафа (электрического) и электрической варочной панели. Ну, чтобы не томить, скажу сразу, на духовом шкафу скорее всего обычная розетка 220, а вот на варочной панели... просто провода. Когда я купил, то подумал, что "вот фирма оборзела, каких-то 100 рублей жалко на вилку..." но подсознательно включился мозг, а может тут что-то не то? Да, действительно, что-то не то. Начал вспоминать школьный курс, физику. Так вот, довожу до сведения, что все (ВСЕ) обычные бытовые розетки, что стоят дома максимум расчитаны на 16 ампер!!! И духовой шкаф этому требованию отвечает, а вот варочная панель расчитана на 32 ампера, а таких розеток нет!!! И тут я стал рыться в интернете...
Сначала покажу фото и снова вопрос: "Почему электрик не предупредил об этом?"
Да-да-да... Под вытяжкой обычная розетка...
Зная о проблеме - стал искать решение. Порылся в интернете и все же нашел розетки, способные выдержать 32 ампера! Их выпускает в том числе и фирма Лингранд (Франция, кстати, все розетки у меня этой фирмы), но по габаритам она побольше, нужно снова дырку расширять, цена... внимание!!! начинается от 1000 (одной тысячи!!!) рублей! за розетку. Видел цены и дороже! (это было до повышения цен) Долго думал, кусал локти и уже почти решился... Но снова беда...
Жил бы я в Москве - проблем особо нет, но я живу в далекой глубинки, и тут такого выбора нет. Стал узнавать. В итоге, с доставкой она бы мне обошлась в 2 тыс рублей (примерно) Плюс ждать! (а у меня уже кухня стоит и ожидает сборки) Да и еще стену долбить, т.к. короб больше. Стал рыться и нашел много решений. Первое и самое простое... (как мне тогда казалось) это обычная промышленная розетка.
Выглядят они кстати примерно вот так:
Думаю, для кухни не очень презентабельно...
Кстати, розетки для плит домашние тоже есть фотографии... И вот как они выглядят:
Ну, что, продолжаем рыться, как же можно подключить? Есть еще вариант, клемник (могу немного не правильно сказать) Но этот вариант меня уже почти устраивал, т.к. размером он с подрозетник, можно вставить вместо старого, а тот выковырять, что не сложно, и провода скрепляются обычным болтовым соединением (выдерживает тот вариант 32 ампера) Извините, фото сейчас не найду, но смотрится культурно, изготовитель... забугорный... Вроде решил, но снова проблема, в наших (местных) магазинах я не нашел их. Слишком дешевые они, чтобы возить... Эх...
И тут я натыкаюсь на...
(Сразу отвлекусь, что фото розеток не мои, взяты с открытых источников)
Вот для наглядности эта розетка.
У меня в голове:"Блин, да это же советская розетка... Их уже нет, только если на барахолках искать..." но не растерялся. Пришел на базу электроинстумента и товаров. И снова начал расспрашивать, есть ли розетки. Меня послали к стенду... (да, послали надолго)
Я завис, а потом: "Да это не те... Мне домой нужно..."
Они:"Молодой человек, а Вы не хотите голову чуть пониже опустить и посмотреть?" И, О ЧУДО!!! там эта розетка... без цены...
Я:"Беру!"
Они:"70 рублей".
Я:"Мне полный комплект нужен".
Они:"Он и стоит 70 рублей!!!"
Да за такую цену... я готов все скупить... Да, эта розетка стоит всего 70 рублей. Позже нашел ее за 50 рублей!!!
(кстати, предупреждаю, розетка хрупкая, и при работе с ней не нужно применять силу, нужно нежно, как с девушкой, а то иначе сломается...)
И вот что у меня получилось:
Проверка боем это решение уже прошло. Пользуюсь лично сам, активно (готовить люблю... тем более на такой плите и кухне... Да и потом... если больше некому готовить... О, может конкурс на вакансию второй половинки открыть? Шучу... Продолжаем)
Ну, что, подведу итоги моего решения. Как выяснилось - самое дешевое (но искать нужно розетку на базах электротоваров, в обычных гламурненьких магазинах их вряд ли найдешь). Клемник, что описывал, стоит примерно столько же, может даже и дороже (не нашел, честно), соединение разъемное, т.е. могу отключить плиту и снять ее, если уж что, хотя, надеюсь, не понадобится.
Вот, вроде очередная проблема ушла в небытие... Правда на ее решение я потратил, чтобы не обмануть моего любимого читателя... где-то неделю, может даже больше.
Продолжаем. Когда стали ставить посудомойку и духовой шкаф (последний сам ставил), то тут чуть было не столкнулся еще с одной проблемой... Розетки для этих помощников нужно было ставить не за ними, а за другими шкафами... На удивление, мне места хватило, но, могло и не хватить. Для этих целей я уже вывел розетку для посудомойки под раковину... Но, обошлось и все вернул на круги свои.
Еще одна проблема, с которой столкнусь когда буду делать подсветку рабочей зоны... (просто сейчас финансовая пустота... Поэтому процесс обживания квартиры идет очень медленно, хотя, мой любопытный дружок (из какой это сказки?), приоткрою тайну, я уже живу. И трудностей не испытываю. Так что продолжим. Выводите выключатель подсветки рабочей зоны как раз там, где розетки на фартуке, это будет удобно. Я не вывел, и вот теперь думаю, как же это обустроить? Опять же, я думал изначально, чтобы электрик сделал следующим образом: выключатель на кухню сделать двойной, один из них выключал (включал) бы свет на кухне, второй - подсветка рабочей зоны.... Я так хотел...
Но амбиции электрика и его гордость не позволили это сделать... Полазив в интернете, нашел несколько решений данного вопроса: или с пульта (но нужно радио, чтобы не нужно было направлять его на фотоприемник) или маленький выключатель на шкафу... Пока думаю... Эту тему я так же рассмотрю и поделюсь с тобой, мой виртуальный товарищ.
Ну, на этом я пока заканчиваю повествование... Написал несколько трудностей, с которыми столкнулся. Задавайте вопросы. Постараюсь помочь!
С уважением, ваш iSerzh (к яблочной продукции мое имя отношение не имеет, это запатентованное имя, поэтому они не имеют права его использовать в своей продукции... Шутка)
Не теряйтесь надолго, не хватает Ваших рассказов. И спасибо за этот блог, для меня сейчас эта тема очень актуальна. Удачи Вам, ну и денег конечно (можно неограниченно)
Розетки на 6 штук есть у Schneider, если есть возможность, можете поменять.
http://www.voltmaster.com.ua/product/942/
Вот как вариант
Пока читала, поставила пару плюсов работавшему у нас электрику ))) плита с розеткой у нас такие же, пока полет нормальный.
Прочла с удовольствием. И тема для меня сейчас актуальная и слог понравился. Спасибо.А у меня был "гордый и амбициозный" строитель с его молчаливым помощником. И сколько было радости, когда его сменила скромная и очень работоспособная штукатур Таня.А после нее пришел ее знакомый укладчик ламината. При знакомстве с ним я, правда, насторожилась .Не умел разговаривать почти. Запереживала я за свой ламинат еще не положеный, но штукатур Татьяна, которая и порекомендовала его, собственно, убедила, что мастер он хороший.А старший мой мудрый товарищ сказал мне:"Оля, люди всегда делились на тех, кто хорошо умеет разговаривать и соответственно, не умеет раотать и наоборот". И оказался, таки, прав, как всегда.
Ламинат был уложен идеально.
Прораб, тихо мирно выполнял работу. Появился косяк (спустя время) позвонил я ему — он пришел и исправил. Еще и извинился!!!
Какой же вы ЗАНУУУУУУУДАААА)))))))
Спасибо за информацию о розетке для варочной. Будем внимательны при покупке, розетки еще не устанавливали.
А у нас мой муж сам делал всю электирку, переносил и заново комплектовал щиток… Перед этим мы с ним на нескольких листах А4 произвели расчет по ВСЕМ электроприборам по потребляемой мощности и требуемому току. И, да, для плиты и духовки у нас отдельные усиленные кабели и отдельный дифавтомат.
но я спрашивала у 4etverikova :)
Как же я вас понимаю. Электрики в глубинке — та еще песТня.
в чем-в чем, а на счет гламурных магазинов вы правы, сама убедилась строй материалы в простом не приглядном магазине даже скорее в лавке ненужностей на много дешевле чем в торговых строительных точках. Реклама тот еще рот.
Да, по поводу слишком разговорчивых и амбициозных согласна! Еще есть типы "Все дураки (установщики мебели, например), один я умный", мой был такой. Вот меня всегда вопрос интересует, вот мой, например, не первый год ремонтами занимается, ну что, не знают что-ли какие розетки и под какие приборы?! Еще и деньги берут немалые, за свой гонор наверно.
Я бы не стал вводить в заблуждение читателей и рекомендовать им ставить на духовой шкаф провод 4 квадрата, т.к. это абсолютно не нужная переплата денег. 2.5квадрата и автомат на 16А! Кроме того, превышение сечения и автомата (4квадрата и 25А) очень вредно!!! Т.к. подавляющее большинство бытовых розеток предназначено для токов до 16А и она будет не защищена нужным для неё автоматом в 16А.
http://www.electro-mpo.ru/card11072.html#.VMCgL9KsWbN
;
Что до варочной — есть чудо клемники, специально для этого, стоят 100-200р. Например такие:
Провода достаточно 3х4кв.мм.
16*220=3,5квт! У многих шкафов (например Бош) мощность подключения 3.85 кВт…
Вы не понимаете, что 16А автомат выдерживает долговременную нагрузку до 1.2 номинала, т.е. 4.2кВт? А провод в 2.5 квадрата ещё больший ток?
Я не против Ваших перестраховок, но не учите людей НЕправильным вещам.
Но в то же время спасибо за информацию. И по поводу розетки и автомата в 25А — я согласен полностью! Но провода я бы все равно поставил 4 квардата. Лучше тогда еще одну такую розетку поставить, как у меня для плиты!
А в реале, и кабели бывают разные: ГОСТовские, "почти как ГОСТовские" и даже с заниженным в 1,2-1,5 раза реальным сечением… или Вы уверены, что среднестатистический заказчик берет именно ВВГ-нг-LS ГОСТ или, что еще "хуже" NYM? Ну и духовки: иногда только один задний кольцевой тен "берет" под 3кВт! И это уже сегодня, а что будет завтра? Поэтому, ИМХО, лучше брать электрику на ступень выше и розетку поставить помощнее сегодня, чем переделовать стены и менять провода завтра…
Посмотрите провод на духовом шкафу. Потом расскажете. Мне самому интересно, какой будет: 3G 2.5 или 3G 1.5. Если 1.5, то вообще не имеет никакого смысла кидать 4.0 квадрата.
Для подключения варочной поверхности или др. мощных бытовых приборов, можно найти в продаже клемную коробку КлК-5с (до 40А) стоит 130-150р
Самый правильный с технологической точки зрения вариант — кабель без разрывов между защитным автоматом и потребителем. Т.е. выпускаем кабель на метр от стены. Покупает индкционку. Подключаем. Там внизу индукционки комплектный кабель подключен. Его отключаем и подключаем наш. Схема подключения там обязательно есть. Но так никто не делает обычно. Делаем вариант второй — соединяем комплектный кабель с нашим кабелем при помощи клеммы wago 773-173 в подрозетнике. Все. А ну еще обязательно прозвоните где фаза где ноль. Сейчас технику бытовую часто собирают у нас и на цвет жил не стоит полагаться.
я думаю вы сильно заморочились, зато теперь у вас советская розетка )))))))
по мне больше трех-четырех розеток в блоке уже смотрится плохо, особенно если туда еще напихать вилок с проводами, а вот удлинитель замаскировать проще
Всё правильно.Но на духовку кабель в 4 квадрата не нужен от слова совсем — лишняя трата денег и сложность при монтаже,2.5 квадрата хватит это кабель грубо говоря под 16 А розетки.На плиту\варочную 6 квадратов как правило за глаза.
Пыталась честно вникнуть сама в эту тему, но не вышло)))Не кидайте помидорами, я не блондинка, но от этого не легче)))))))))
Пожалуйста, подскажите мне кто-то!
Новостройка, выделено 5 кВт на квартиру. Я хочу индукционную плиту. У нее расход получается 8 кВт, верно? Это обозначает, что все, у меня нет шансов ее установить? Не понимаю этот расчет немного. Ведь если сложить только посудомойку и духовой шкаф получится уже 5.5кВт. Так как же вообще рассчитывать и пользоваться эл. техникой? Интернет не помог мне...
Т.к. я планирую и делаю дизайн-проект, хотелось бы уже сейчас понимать, что могу установить.
Но если будете ставить варочную панель в 8 кВт, то квартира должна быть расчитана как минимум на 12-15кВт. Просто подумать логически, включена варочная панель. Пусть будет не вся, но 3 комфорки из 4-х — это реально. Потребляет 6 кВт! И решили попить чай, включили чайкник электрический (переверните и посмотрите 2,2 — 2,5 кВт обычно на современных) итого уже около 9-ти кВт, а еще добавьте, что можете стирать в это время, а там тоже тен стоит и греет воду! Не постоянно, но может случится, что он еще 2кВт добавит, а тут добавьте мелких потребителей (телевизор, холодильник, свет, игровой компьютер) и это в сумме может еще киловатт добавить… Вот и подумайте. Да, такая нагрузка редкость, но все же! А представьте, что проводите генеральную уборку! в это время и Вы готовите, Стиралка стирает, чайник закипает, муж пылесосет, дете играет в комп… (пылесосы тоже больше киловатта потребляют)
Проконсультируйтесь с профессионалом! Это только мое мнение и рассуждение.
Ой Сережа))))) Я с тебя валяюсь, открываю блог, ну думаю, обои знакомые, знакомые объемы текста))) Коментарии огонь!
спасибо большое! про выключатель для подсветки рабочей зоны я как раз-таки забыла.
Опишите подробней момент установки самой розетки(32А),обычный подрозетник не подойдет?Я так подозреваю что там отверстие по диаметру чуть больше, а по глубине?