Задачи открыть америку не стояло. Всего личного опыта у меня 4 месяца да 50 квадратов. Проверено на собственном лбу и кошельке. Интимный вопрос назревал давно и интересовал многих. Пишу не для желаю...
Задачи открыть америку не стояло. Всего личного опыта у меня 4 месяца да 50 квадратов. Проверено на собственном лбу и кошельке.
Интимный вопрос назревал давно и интересовал многих. Пишу не для желающих позлорадствовать, мол, агаааа!!! А чтобы уберечь тех, кто «в процессе» хотя бы от наших грабель.
Конечно, расписываться в собственных ошибках и признавать косяки – приятного мало. Ну я все-таки расскажу, кому надо, поможет. Сразу оговорюсь, качество работ нашего мастера несомненное. То, что имеем – результат исключительно наших хотелок. О многом мастер предупреждал заранее. И мы сами решали, с чем готовы мириться, на что закрыть глаза.
1. Стены и потолки.
На исходной мы имели кривые стены, кривые полы, стык плит на потолке и перепад высот в 3–4,5 см.
В квартире не было ни одного прямого угла! На некоторых плитах были вмятины таких размеров, будто в бетон кого-то укатали мафиози. Штукатурить все стены мы сочли ненужным вложением в не самую дорогую панельную квартиру не самого престижного района. Ограничились необходимым: углом 90* за кухонным гарнитуром, видимой стеной вдоль коридора и центральной стеной в гостиной. Т.е. ровняли там, где видно.
О том, что на неровные стены фиг повесишь мебель, мы узнали, когда стали вешать мебель. Хорошо, что ее не так много. Пришлось повозиться со шкафом-купе, у которого долго и нудно регулировали дверцы, чтобы они не разъезжались.
Такая же проблема возникла при монтаже плинтусов. Сначала были куплены ЛДФ-плинтуса Ultrawood высотой 13 см. На кривые стены и полы они не ложились, приклеить было невозможно, их просто отрывало от стены. Пришлось сажать на дюбель-саморезы, шпаклевать и красить. Т.е. двойные затраты!
Высокие плинтуса, в итоге, пришлось сдать обратно и купить пониже, 9 см, Base 5214.
Можете обратить внимание на узкую щель между полом и плинтусом. По идее, он должен прилегать вплотную, но на неровных стенах и полах добиться этого практически нереально.
Что касается потолков, то тут нам повезло: легкий пенопластовый карниз оказался гибким и мягким, и скрыл все неровности.
Вовремя нас осенило, что на потолок совсем не обязательно клеить бельгийский или китайский полиуретан за 360 руб. Дешевый мягкий полистирол из Леруа за 79 руб. – существенная экономия при одинаковом внешнем виде.
Кстати, многие не советовали брать такой широкий, 7х7, т.е. 10 см в поперечнике. Дескать, крупноват для нашей квартиры. Но по законам оптики как раз наоборот! Широкий однотонный плинтус зрительно поднимает потолок! Стоит иметь в виду, особенно при потолках 2,45…
Из-за кривых стен не везде плотно легли наличники дверей. На санузле, кухне и комнате все ок, т.к. там мы либо штукатурили, либо возводили стены заново. А внутри спальни и на входной наличники к низу "провисают". Этого не видно гостям, да и нам обычно (это ж с какого угла смотреть!). Но я-то знаю!
Наглядная иллюстрация кривых стен: наличники в воздухе. Всем не видно, но нам-то очень даже!
Над входной дверью проходит стык плит перекрытия. Поскольку стену не выравнивали, этот кусок был бы реальным косяком. Выручили полоски на обоях и потолочный карниз. Обои маскируют выступ (слева его вообще не видно!), а справа карниз образует как бы дверной портал. Глядя от кухни, кажется, что входная дверь выделена так специально. Но повторять такой финт никому не рекомендую, стену надо ровнять.
Мы сильно рисковали, когда клали плитку по прямой от двери к окну. Линия могла запросто скособочиться, точнее, пойти под углом. Особенно это могло стать заметным у кухонного гарнитура. Но, слава Богу и спасибо мастеру, шов плитки идет строго параллельно цоколю.
При кривой геометрии помещения обычно перестраховываются и кладут плитку ромбиком. Это увеличивает ее расход, но уменьшает риск непараллельных прямых.
Наглядный пример, почему при кривом помещении лучше сделать диагональную укладку пола или тщательно рассчитать, какой угол будет скрыт от глаз, чтобы линии плитки были параллельны стенам. Этот кусок стены спрятан под гарнитуром. Видимые линии на полу строго прямые. Спасибо мастеру!
2. Окна.
За год до ремонта, без нас, мама установила пластиковые окна и остеклила балкон. Если б мы тогда знали, что затеем столь масштабную переделку, конечно, делали бы их после стен. Уж точно не пришлось бы переплачивать кучу денег за пластиковые откосы и подоконник.
Хорошо, осталось 7 см, положенных для нормального открывания холодильника (многие упускают этот момент из вида и в итоге приходится либо перевешивать дверь в неудобное положение, либо… пилить подоконники.). У нас в щель удачно заселилась швабра.
Сейчас бы просто зашпаклевали оконные откосы, подоконником "накрыли" батареи и закрыли бы их декоративной решеткой в цвет стен. И конечно, не было бы этих жутких пластиковых уголков, с которыми намучались во время работы со стенами! Их всех перекрутило, но ни оторвать, ни закрасить! Хорошо, что они прячутся за шторами и их никак не видно.
3. Розетки. Электрика.
План электрики вымучивали пару недель. Ходили со штепселем по всем углам и представляли, что и с какой целью можем воткнуть там в розетку. В итоге получилось 52 эл.точки (включая потолочные светильники). Ни разу не пожалели, что где-то чего-то не хватает. Все розетки, включая одну за шторой под подоконником, используются. А зашторная, догадаетесь зачем? Для новогодней ёлки и, иногда, когда хочется смотреть телек и гладить:)))
Но всё-таки один смешной косяк приключился. Видимо, из-за того, что не было четкого понимания, какая мебель будет стоять в гостиной.
Под ТВ на нужной высоте вывели антенну и розетку. А под остальные гаджеты розетки спустили вниз. До сих пор не могу понять, почему так решили?! :)
Когда привезли мебель и притянули ее к стене, 4 розетки оказались закрыты тумбами. А фрезы сборщик не захватил. В итоге, спустя пару месяцев папа рассверлил таки нужные отверстия, разблокировав 3 из 4-х розеток. В шкафу живет принтер, соединенный с компом по wi-fi. Очень удобно. Еще 2 розетки ждут какой-нибудь техники.
Правильным решением считаю расположение розеток под выключателями в каждом помещении. Во-первых, точно знаешь, где проводка. Во-вторых, удобно для пылесоса, фумигатора и прочих гаждетов, которые должны быть перед глазами.
Расположение розеток близко к столешнице, на мой взгляд, во сто крат эстетичнее, чем посередине фартука. Почему их задирают высоко? Лень рассчитать или есть какие-то нормы?
Отдельный автомат под холодильник, если в нем нет функции no-frost. Или двуклавишный выключатель на фартуке: одна клавиша для диодной подсветки, вторая для холодильника. Сейчас так будем делать родителям. Рекомендую учесть!
Еще советую сразу же подписывать кнопки автомата, чтобы потом не маяться мучительными воспоминаниями.
4. Свет. Удалось избежать косяков, но некоторые моменты я бы сделала иначе.
Во-первых, поставила бы в туалет поворотно-нажимной диммер. Эта придумка может быть оценена в полной мере только ночью. У друзей стоит, это очень комфортно!
Из-за молдингов в коридоре все выключатели подняты на высоту 110 см. Это на 10 см выше принятого. Нам так удобно. Особенно, когда руки заняты подносом с чаем и конфетами, ткнуть локтем – самое оно.
Во-вторых, в спальне вместо люстры сделала бы 2 подвеса. С эстетической т.з. они лучше. Практической пользы столько же, сколько и от центрального источника. В-третьих, наверное, настояла бы на проходном выключателе. Коридор длинный, бегать по нему гасить свет в кухне иногда сильно неохота.
Удачная идея – сместить люстру в кухне на 30 см относительно гарнитура, с учетом глубины верхних шкафов. Сейчас зрительно она расположена по центру «свободного» потолка!
5. Двери. Тут сказалось отсутствие опыта и смекалки. Поскольку сантехкабину мы оставили заводскую, т.е. с порожком и на уровне 15 см выше остального пола, у нас поднялись и двери. В Союзе ставили двери 1900 мм в санузел и 2000 в остальные помещения. Мы же, не сообразив, заказали все двери на 2000. Ну и наличники, естественно, к ним. Получилось, что двери в ванну-туалет выше остальных и как бы "зависли" в 3-4 см над плинтусом. Наличники не доходят до пола. Ведь наличников 2 150 никто не выпускает, а взять 2300 и отпилить – это уже "нестандарт" с неприличной наценкой. Так что, если не будете сбивать порожек и родную кабину, тщательно рассчитывайте высоту дверей!
Что касается белого цвета, в уходе ненапряжно. Если ляп – то сразу виден и, соответственно, сразу протерт.
Из правильных решений – хорошие итальянские ручки. Год как новенькие, цвет ровный, ход плавный.
Кстати, не только дверные. На кухонной мебели стоят итальянские. Когда увидела в Леруа такие же в 2,5 раза дешевле, расстроилась жутко. Ну надо ж! Как оказалось, напрасно. Добрые форумчане пояснили мне, что китайская красота совсем скоро крошится и рассыпается, боится любого удара и грязи. Это на кухне-то! Так что, наверное, действительно не стоит экономить на этом, казалось бы, малюсеньком пункте.
Пока писала, поняла, что в один пост всё наболевшее не влезает. Поэтому будет продолжение, еще столько же пунктов, к сожалению (или к радости?).
Всем удачи!
Плинтуса потолочные окрасили после приклейки?
У меня тоже все стены кривые косые, я выравнивал только места под плинтуса и углы, стены не особо, как раз чтобы вот не получилось такой проблемы с плинтусами. Это касается в большей степени коридора, т.к. толкьо в коридоре у меня высокие "твердые" плинтуса. На кухне, туалете и ванной я поставил пластик с мыгкой кромкой и с кабельканалом.
А розетки на фартуке видимо поднимают выше, чтобы вода не попала. У меня вообще они в нижнем торце верхнего модуля-на фартуке не видно, эстетически красивее=)
Спасибо за подсказку с розетками. В копилку.
Спасибо за подробности. Наверное, каждому есть что рассказать. Я не исключение. С кривыми стенами тоже жили. Как вспомню, так вздрогну. У вас особенно "весело" смотрятся парящие двери ванны и туалета. Никогда не задумывалась, что может так получиться. Спасибо за пост.
Попадись мне ваш пост ДО ремонта, ни за что бы не брала белый плинтус ультравуд, он у нас так и висит с щелями на стандартных креплениях. Руки не доходят саморезами прикрепить, а где стены газобетонные, саморезы вообще не держат. Выравнивание стен по маякам дело, конечно, затратное, но оно стоит того...
Про электрику - тоже подпишусь - отдельные контуры это грамотно и удобно. Проходной выключатель стоит своих денег, у нас стоит, очень удобно включать-выключать свет, не вылезая из кровати.
Вообще, у вас очень приятно в квартире - уютно, чисто и красиво! Желаю Вам жить в ней счастливо и не жалеть ни о чем! А бесценный опыт перенесете в новый дом
Спасибо за пост. У нас тоже плинтус и наличники ультравуд. Несмотря на ровные стены и потолок, ультравуд оказался с вредным характером. Наличники плотно к стенам не прилегают, потому что их слегка выгибает дугой, они, оказывается, немного усыхают и на стыках образуются щели.
Спасибо за пост! Выравнивание по маякам обязательно будем делать… А вот проходной выключатель не пойму зачем нужен? Если у меня 3 детей и муж… каждый выключает за себя…
В защиту плинтуса Ультравуд: он очень прочный! Я шурую шваброй и пылесосом, не стесняясь. На углу чуть-чуть посадила вмятину. И ту закрасила, теперь таскаю пылесос чуть аккуратнее. Плинтус, по-моему, неубиваемый.
Единственное, со всех его красивых рельефов и пропилов надо протирать пыль )) Ну, хотя бы тем, кто любит белые (а не серые) плинтуса. ))
Спасибо вам)) скопировала себе как руководство)
на счёт **Расположение розеток близко к фартуку, на мой взгляд, во сто крат эстетичнее, чем посередине. Почему их задирают высоко? Лень рассчитать или есть какие-то нормы?**
вы имели в виду к столешнице?
да, мне тоже не нравится когда делают посредине фартука или… ещё выше
мне сказали что ниже чем 10 см (одна маленькая плиточка) от столешницы не надо) везде делали розетки на втором ряду плитки
ЗдОрово получается! Что за обои, если не секрет?
Хотелось бы сказать про диммер в туалет — а часто лы вы там ночью бываете? Если не сильно часто, то я у родителей задолбалась его каждый раз крутить (простите за мой французский), им это тоже надоело и они его потом на обычный выключатель поменяли.
По по-воду уголков белых пластиковых на онках — я их тупо… зашпатлевала заподлицо со стеной, точнее наоборот — стену с уголком заподлицо. Сами уголки прошлась грубой шкуркой, чтобы шершавые стали, и наклеила на них обои. Они правда отрываются, если часто цепляться за угол обоев, но за три года я их всего два раза приклеивала, на универсальный клей. Не напрягает.
Спасибо за информацию про плинтус, я в новую квартиру как раз на такой нацеливалась. Теперь вот поищу альтернативы.
А диммер в туалет — я ж говорю! — не просто поворотный, а поворотно-нажимной! Во такая штука!!! Днем щелк — нажал, включил. Как обычная клавиша. А ночью плаааавненько так, потихонечку регулируешь свет. Легранд производит, думаю, другие тоже.
Про уголки — ремонт делала в 2009м, сейчас вот сижу возле распахнутого балкона, отодвинула шторы, посмотрела — за два года ничего не осыпалось. Оторвалось — это да) Но клей нам в помощь) Но у меня на кухне шторы не до конца идут, только до середины окна. И сказать, что уголок меня бесил — это ничего не сказать. Пришлось изваращаться)
Вот тут принцип хорошо объясняется blogelectrica.ru/sovremennaya-elektroprovodka-dimmery-s-impulsnym-vxodom/
Считаю, что во всей квартире надо было делать обычные кнопочные выключатели, а в туалете поворотно-нажимной диммер или то, что Вы сейчас описали. Но это понимание пришло через 1,5 года и 1,5 ремонта :)))
Полезный пост. У меня еще бродили мысли, не зря ли нам равняют все стены, может, надо было ограничится наиболее видными местами… Теперь сомнения отпали. Розетки, видимо, будем делать на стандартной высоте, "в пол" симпатичнее, но менее удобно.
Спасибо большое, очень полезный пост! Один вопрос про окна: то есть, сначала закончить электрику-стены-пол-потолок (коробочку, грубо говоря), и лишь затем браться за окна? (Я все пытаюсь определиться с последовательностью действий, в интернете начиталась, что начинать лучше с окон, теперь и не знаю..)
Хочу поблагодарить Вас, Мария, за замечательные заметки! Благодаря им я многое осмыслила в собственном ремонте и многими подсказками мы воспользовались! Например, съездили в Мир дерева на Можайке Это решило сразу несколько вопросов, очень здоровская наводка. Спасибо!
Надеюсь этот пост прочтут многие до ремонтаУ нас тоже есть часть косяков)) кривые стены и полы- беда наших квартир. У нас тоже раздвижная дверь в комнату парит в воздухе. Ну и с установкой шкафов в комнате намучались. И 4 розетки у нас тоже оказались скрыты, благо сделали с запасом. Мы еще полы не стали трогать старые паркетные, с одной стороны сэкономили денег и время, с другой стороны они теперь скрипят, а с маленьким ребенком это создает небольшую проблему.
У меня такие же сантех кабины, поэтому так же будут "парящие" двери, ничего изменить нельзя, на след неделе уже должны будут устанавливать
Очень переживала по этому поводу, а теперь посмотрела на фото и как-то успокоилась, не так и плохо, как я себе рисовала
а зачем для встроенного холодильника зазор 7см? у меня полтора сантиметра, очень радует отсутствие щелей для швабр и прочего, в них всегда столько пыли..
плинтуса и наличники, если зазор небольшой, - рекомендую белую затирку для плитки.
не знаю, в чем особенная эстетичность розеток на фартуке у столешницы, на мой взгляд, пластиковые уголки на столешнице - это гораздо более неэстетично, но не все могут себе позволить от них отказаться. высокие розетки на фартуке не всем кажутся неэстетичными, так же, как вам не кажутся неэстетичными выключатели на высоте 110, а не 90 см, да?
еще удивлена экономии на штукатурке. итальянские ручки (кстати, неитальянские ничуть не хуже, пользовалась всеми - итальянские покупать смысла нет, поняла) и прочие дорогие решения в вашей квартире - на порядок дороже стоимости выравнивания стен. по крайней мере в плоскость, под правило.
а потолочные плинтуса - да, вы правы, это самое лучшее решение по соотношению цена-качество.
Если холодильник вплотную к стене, а на нем еще и накладная ручка, то как его открывать полностью? Шторе надо куда-то заходить, а швабре где-то жить. Я сейчас о своей планировке. В других будут иные решения.
Эстетика — вещь субъективная. Обратите внимание, я не говорю, "плохо", я говорю, что мне нравится и удобно по-другому. И объясняю, почему.
"Неитальянские" ручки сравнить с нашими не могу: это первый опыт, какие кухонщики установили, теми и пользуемся. Правда, сомневаюсь, что 27 даже очень итальянистных ручек стоят дороже штукатурки всех плоскостей в двухкомнатной квартире!
27 совсем уж итальянских ручек могут и побольше штукатурки стоить, но в вашем случае я не только о ручках говорила, обратите внимание.
кстати, по сушке страдаете вы зря - перевесить полки, как удобно - дела на 10 минут. заменить тоже не проблема.
это если вы в принципе советов ждете и оценок, а не исключительно восторгов и благодарностей.
Надеюсь, когда придет время делать второй ремонт, сможем учесть все ошибки первого. Ну и экономить тоже получится по уму)))
Спасибо за пост. Сама в ремонте - оченьв тему.
На счет розеток на кухне - мы делали посередине фартука, чтобы ставить в плотную всякие гаджеты. Они обычно имеют большие довольно вилки, и придвинуть в почти плотную (не считаю плоинтуса на столешнице) невозможно. А так как пространство строго ограничено (кухня у нас вся 5,5), то решили поднять повыше. Особой неэстетики не вижу.
И на счет выключателей - мы с мужем высокие, нам удобнее головой при занятых руках свет выключать)))
У вас реальный косяк только с дверями, и то только потому, что прихожая большая, и двери расположены в один ряд. Если бы у вас прихожая была метр в ширину и три в длину, никто бы этого перепада и не заметил. Отказ от выравнивания стен — ваш осознанный выбор. Окна — не ваш косяк, но если бы вы стали выравнивать стены, откосы можно было бы поверх ПВХ обшить гипсокартоном и отшпатлевать.
Маришка, а где вы покупали плинтуса на пол?
У меня на потолке такие же как у вас — 7х7 за 79 руб, из Леруа (Химки).
А для пола я что-то не вижу там ничего.
У вас на кухне — очень гармонично все смотрится. Я хочу именно такие.
Подскажите поподробнее — где купить, как называется и ширину.
Муж на каком-то рынке видет 9,5 см. белые, говорит, и ставятся на саморезы.
Я в недоумении: как это на саморезы?
MarySko, такое впечатление, что вы с пристрастием прошлись по моей квартире! Почти половину ваших косяков можно найти и у меня. А про вторую половину можно самой отдельный пост написать, может кому пригодится. )) Как жаль, что первый ремонт закончен полгода с лишним назад, а статью только сегодня прочитала, и уже поздно что-либо исправлять… Когда делался ремонт, про этот сайт ещё не знала, ни времени, ни ума не хватили в яндексе поискать про подводные камни, которые чаще всего встречаются во время ремонта, а выплывают по его окончании.
Чаще всего учимся на своих ошибках…
Нужно новое помещение и новый ремонт!