Здравствуйте, дорогие друзья! Меня зовут Проворов Дмитрий, я работаю руководителем клиентского отдела в компании «Просто окна». Как Вы уже догадались, рассказывать я буду в своем блоге именно об окнах...
Здравствуйте, дорогие друзья!
Меня зовут Проворов Дмитрий, я работаю руководителем клиентского отдела в компании «Просто окна». Как Вы уже догадались, рассказывать я буду в своем блоге именно об окнах. А в окнах я разбираюсь.
Предложений на оконном рынке очень много: каких только нет! И существует не так много сфер, где разброс цен на один и тот же заказ был бы столь велик, как в окнах. И это если говорить о честных компаниях. О нечестных и о том, как их распознать, я обязательно подробно расскажу в дальнейшем. Суть моих блогов я собираюсь свести к одному: как понять, какие именно окна Вам нужны, как распознать по-настоящему полезные предложения от рекламных «фишек», и выбрать самый лучший вариант по соотношению цены и качества. При всем при этом будем разрушать маркетинговые мифы) Надеюсь, получится интересно и познавательно.
Итак, приступим. Начнем с того, что все же выбрать: окна пластиковые или окна деревянные? Про эту тему написано много статей. Но все дело в том, что пишут их маркетологи либо компании, занимающейся пластиковыми окнами, либо их соперниками – «деревянщиками». Ну, и, само собой, маркетологи весьма далеки от строительной физики и от практического опыта. Ну, а у меня знаний в этих направлениях – хоть отбавляй. При этом постараюсь сохранить нейтралитет и объективность оценок.
Пластиковые окна, думаю, каждый себе представляет вполне отчетливо, так как в настоящее время – это самый распространенный вариант. Сделаны эти окна из поливинилхлорида (пвх). Естественно, в составе присутствуют и различные стабилизаторы, пигменты и прочее. Многие считают, что это неэкологично. Но, уверен, не найти ни одного химика, который думал бы так же. Потому как все эти материалы строго соответствуют всем санэпидемиологическим нормам, гостам, снипам и прочим. Впрочем, употреблять в пищу или курить пластиковые окна, я все же не рекомендую, но, думаю, вы и так не собирались этого делать)
Небольшой нюанс. Окна позиционируются, как немецкие, английские, австрийские и бог весть какие. Это неважно. Абсолютно все профили пвх производятся в России. Есть, конечно, тот же Рехау Бриллиант или Генео, который многие позиционируют как привезенный из самой Германии. Я знаю только одну компанию, которая везет Рехау Бриллиант из Германии, но и цена у них выйдет около 25 тыс за квадратный метр окна. И знаю множество компаний, которые намеренно вводят клиента в заблуждение, просто обманывая. Даже могут делать липовые сертификаты.
Ничего страшного, конечно, нет, что профили делаются в России. Но каждый позиционирует профиль по-своему. А это зачастую происходит с потерей в качестве с целью удешевления. Поэтому и компанию, которая будет претворять Ваш заказ в жизнь, необходимо выбирать очень тщательно. Об этом, думаю, будет следующий мой пост.
Гораздо сложнее все с теми окнами, которые сделаны из дерева.
Их можно разделить на несколько видов: старые советские (столярка); новые дешевые (такие ставят иногда в новостройки); деревянные евроокна; шведские; финские.
Старые советские окна наверняка видели все и у многих они до сих пор стоят. Стоят они порой десятилетиями. Умели же тогда строить! Но всему приходит конец и их тоже надо менять.
В новостройки иногда, довольно редко, ставят деревянные окна с установленным стеклопакетом и фурнитурой, современного образца. Качество дерева и обработки – просто отвратительное. Я и сам как-то жил в студенческом общежитии-новостройке с именно такими окнами. Холодная зима, потом горячее лето – и окна перекосило невероятно. Щели такие, что чуть птицы не залетали. Этот вариант даже хуже, чем самые дешевые пластиковые окна от застройщика.
Деревянные евроокна. Как раз именно они и имеются в виду, когда спрашивают: какие окна лучше -пластиковые или деревянные.
По принципу действия и по притвору створки с рамой такие окна похожи на пластиковые. Стеклопакеты туда устанавливаются такие же. Отличаются лишь материалом профиля.
Производятся такие окна из трехслойного клееного бруса различных, как правило ценных, пород дерева. (Сосна, лиственница, дуб). Точных технических характеристик, например, звукоизоляции или сопротивления теплопередаче Вы не найдете. Каждый случай индивидуален. Но, примерно, по этим двум показателям эти окна соответствуют среднему классу пластиковых окон.
Везде пишут, что такие окна «дышат» и экологичны. Это чистой воды маркетинг. Ничего там не дышит – это же не просто необработанный массив дерева, это трехслойный клееный брус. Который тщательно обрабатывается асептиками, защитой от возгорания, красятся и прочее. Экологичность здесь сомнительная, это как если внутрь профиля из ПВХ вставить деревянный брус.
Стоят эти окна раза в 3-4 дороже пластиковых.
Казалось бы тогда: зачем они вообще нужны? Но вот, например, в Германии, где пластиковые окна уже в 70-х годах стояли повсеместно, на смену им приходят как раз именно деревянные евроокна. Тут, конечно, стоит делать поправку, что в Германии с качеством все в порядке, а у нас могут и обмануть. Не так уж и просто на вид отличить обычную подмосковную сосну от сибирской лиственницы. Хотя, возможно, и у нас через 20 лет пластиковые окна будут восприниматься, как сейчас советская столярка.
Ну, а пока, деревянные окна – дело имиджа. Это дорого, это круто. Это как вставка в торпедо в майбахе из карельской березы. В остальном они точно не лучше многих пластиковых. При этом и ухода требуют более тщательного.
Ну, а теперь перейдем к экзотике) Шведские окна. Швеция страна, где живут явно не дураки в природных условиях с климатом, похожим на наш. Поэтому и окна у них действительно классные) Если говорить о евроокнах обычных, то принцип конструкции у них примерно такой же, как у пвх. Тут все понятно.
Шведские же окна имеют другую конструкцию. Там две спаренные створки. Внутренняя (та, что в комнату) створка оснащается однокамерным стеклопакетом. И эта створка спарена с другой створкой, которая сантиметров на 10 меньше, чем внутренняя. И там уже не стеклопакет, а листовое стекло. Сама же внешняя створка крепится к внутренней и может открываться, чтобы, например помыть окна. Не напоминает ли эта конструкция, кстати, нашу столярку?)
Получается, что и рама там как бы двойная: одна для внутренней створки и одна для внешней. Получается больше точек соединения рамы и створки по сравнению с классической конструкцией. Это, конечно, хорошо) Плюс получается широкое пространство между наружной и внутренней створками. Правда не герметично. И за счет конвекции тут сложно сказать однозначно хорошо это или плохо, что будет широкое расстояние. Но зато можно туда установить жалюзи)
Есть еще и финские окна) Они почти такие же, как и шведские, только створки там не спарены. То есть две раздельные створки. В остальном - все то же.
Самое, на мой взгляд, значимое отличие шведских/финских окон от евроокон/пвх - это широкая коробка. За счет этого откосы промерзают меньше. Другой большой плюс - больше точек уплотнения рамы и створки. Если деньги позволяют - очень хороший вариант.
Ну, и опять о цене. Шведские/финские окна обойдутся раза в 2 дороже деревянных евроокон. При этом в России пока еще мало кто этим занимается. Поэтому искать надо в очень крупных городах.
В общем, начало положено. Регулярно буду добавлять новые посты. А это пока что проба пера. Всем удачного ремонта. И помните, на самом деле, окна – это не так уж сложно. Я бы даже сказал, Просто)
Короче, вы рекомендуете финские и шведские окна?
Благодарю, познавательно!
У меня евроокна из сосны стоят с 2005г. Окна комнат выходят на лоджию - их не красили, а покрыли только лаком, а окно на кухне выходит на улицу - окрашено с внешней стороны. Никаких проблем за эти 14 лет у меня с ними не было. Я НИЧЕГО с ними не делала. В новой квартире буду ставить только деревянные евроокна.
За информацию спасибо. Буду ждать продолжение.
Дмитрий, а какие деревянные стеклопакеты ставить на солнечную сторону? Все окна на юг выходят. Солнце почти целый день. Хочется услышать рекомендации специалиста.
Спасибо, что подняли эту тему. Очень для меня актуальна.
В общем, если окна выходят на солнечную сторону, то определенно стеклопакет надо заказывать с мультифункциональным степклом. Называться оно может по-разному (самый распространенный вариант — SRN (Stop Ray Neo). Но любой менеджер в любой оконной компании сразу поймет, что Вам нужно, если скажете, что стеклопакет нужен с мультифункциональным стеклом. Касательно денег такое стекло в составе стеклопакета прибавит около 5% (если считать какой-нибудь средний пвх-профиль).
с 2005 года прошло всего 9 лет, а ни как не 14.
Я для себя решила: только дерево!))))
У меня деревянные со стеклопакетами. Я очень довольна. Окна из лиственницы, покрыты неукрывным покрытием зовосан, т.е. текстура дерева проглядывает, но цвет не дерева, а молочно-розовый. Очень красиво.
Спасибо за живой интерес к моему блогу!
Илья, чтобы что-то хорошо порекомендовать, всегда нужен контекст) Можно и относительно недорого остеклить окнами в профиле пвх, при хорошем качестве сборки и монтажа такие окна прослужат долго и со своей функцией справятся на ура.
Но если денег много, зимы холодные и ремонт дизайнерский, то можно и шведские/финские окна установить. Ну или деревянные евроокна.
На самом деле выбор окон пвх или дерево очень похож на выбор автомобиля. Средние ПВХ где-то на уровне хонды, евроокна — мерседес, ну а шведские/финские — роллс-ройс) Сложно посоветовать что-то конкретное, ведь если человек выбирает автомобиль среднего класса, то не советовать же ему роллс-ройс) То же и с окнами.
Спасибо за внятную информацию!
Большое спасибо за положительные комментарии!
Это было только вступление! Дальше будет интереснее! Возможно только огорчу тем, что о деревянных окнах я знаю относительно немного. Все же дальнейшие мои посты будут касаться именно пластиковых окон, т.к. весь мой практический опыт касается именно этой сферы. Но зато это значит, что я поделюсь с вами самой-самой инсайдерской информацией, которую очень сложно найти самому, пока не поработаешь оконщиком) Постараюсь при этом не грузить терминами и определениями, а так, чтобы было понятно и доступно.
собственно смысла в деревянных рамах нет, кроме эстетики?? и прочих тараканов покупателя. Так?
По эксплуатационным должны быть хуже. Снаружи пластик не убиваем практически, что не скажешь о дереве.
Думаю, с пластиковыми такой беды нет.
Причем, половина окна, которую загораживало дерево, вообще не пострадало, а вот половина, которая целый день на "прямом" солнце — там лак отшелушился, к сожалению.
А что значит правильно обработать? И лак и краска любые будут облезать с внешней стороны. Венеция, кстати, довольно облуплена. )
Дмитрий, а в плане взломостойкости шведские/финские окна чем-нибудь отличаются от взломостойких ПВХ?
Посоветуйте фирму окон!!! Например по пластиковым я бы посоветовал, по деревянным я бы посоветовал и т.д. ПОЖАЛУЙСТА!!! Как отличить обманщиков. Как быть увереным, что тебе продалии именно качественный товар????
Ну а раз вопрос конкретен — то по пластиковым окнам себя и посоветую) Тем более, что могу лично проследить, чтобы все было хорошо. Плюс с директором решили участникам этого сайта делать весьма приятную скидку. Поэтому, пожалуйста: моя почта provorov.d.a@gmail.com
А по дереву слышал весьма лестные отзывы коллег о компании Окна ЕвроДерево. Правда не знаю, что у них с ценами, но с качеством самих окон все хорошо.
Спасибо за ответ, Дмитрий! Сигнализация — само собой разумеющееся. Просто квартира на 1 этаже и хотелось максимально осложнить проникновение и при этом по возможности обойтись без решеток. А насколько в среднем удорожает пластиковое окно взломостойкая фурнитура?
Такой вариант довольно сильно усложнит задачу. Но опять же — чуть-чуть смекалки у вора + хороший лом — 10-15 минут и он внутри. Но каких-нибудь алкашей-наркоманов вполне может остановить.
Точнее по цене сложно сказать — нужно считать конкретный вариант.
Здравствуйте, Дмитрий. Напишите, пожалуйста про устройство форточки в современных окнах. Мне очень не нравится открывать всю створку окна для проветривания, и микропроветривание тоже не устраивает. Насколько технически это возможно и какое удорожание.
К фурнитуре вообще надо отнестись крайне серьезно. Колебания цен от самой дешевой до дорогой при остеклении квартиры/загородного дома будут относительно незначительны. Поэтому фурнитуру надо выбирать лучшую. По моему мнению и мнению многих моих коллег тройка лидеров выглядит так: 1. Roto. 2. Mako. 3 Siegenia. Мы же работаем только с Roto. Бывают, конечно крупные тендерные заказы, где важна только низкая цена, там используем дешевую фурнитуру.
Сейчас Roto — в Москве, наверное, самый распространенный вариант фурнитуры.
Как и любая другая, эта фурнитура позволяет делать створку как поворотной, так и поворотно-откидной. Механизм этот давно известен, да и откидывание очень полезная функция. Единственное — не рекомендую делать поворотно-откидными балконные двери — из-за большого веса, срок службы такой фурнитуры будет заметно меньше, чем просто поворотной.
У фурнитуры Roto есть механизм трехступенчатого открывания, который можно установить на поворотно-откидную створку (работает он только в откидном положении). Мы, например, этот механизм ставим по умолчанию. Работает он по принципу внутренней гребенки. И первая ступень открывания — как раз микропроветривание.
В принципе, этот механизм — весьма удобная штука. Позволяет регулировать уровень откидывания. Ведь например, бывает, что на ночь полностью откинутую створку оставить — холодно, закрыть или микропроветривание — жарко.
Стоимость этого механизма ничтожна. Рублей 100 максимум. И наверняка, практически любая оконная компания предлагает такие механизмы.
А чем этот механизм лучше обычной гребенки, у которой практически та же цена?
Дмитрий, у меня тоже вопрос. В наследство досталось окно с глухой створкой. Замена на открывающуюся возможна? Без демонтажа всего окна? И как это делается?
Надеюсь, я Вас убедил) Однозначно — надо новое окно. Скорее всего и по деньгам выйдет дешевле.
хоть буду знать, как мои окна называются)))))
мне финско-шведские в частной мастерской делали)))) и недорого))))) Захотелось найти этих работяг и спасибки за халявный роллс-ройс сказать))))
А мастера по пластику мне говорили, что в сталинку как раз нужна широкая коробка(из-за толщины стен и чего-то там еще.
Дорогие друзья! Я вчера написал новый блог о том, как правильно выбрать оконную компанию так, чтобы свести риски к минимуму и найти лучшее предложение. На мой взгляд, весьма дельный пост получился. Но если этот администрация опубликовала практически сразу, то тот пока висит только в блогах в моем профиле. Так что если кому интересно — милости прошу)
У меня стоят уже лет 5 деревянные окна класса Элит (производство в белоруссии). По внешнему виду пластик никогда не подогнать по текстуре до имитации дерева. Смотрятся парадно, особенно в сочерании с мраморными подоконниками, пластиковый подоконник туда не годится ни при каких условиях, дизайн летит к чертям. Фурнитура установлена немецкая и работает безупречно, окна прикрываются элегантно, микропроветривание великолепное. Тяжеленные при монтаже. Лак укрыт хорошо, но все же снаружи при отбое капель отливом на нижней стороне лак стал портиться, я его снял, обработал дополнительно поверхность антисептикой и наклеил металлизированный скотч, изнутри парадный вид не испорчен, а снаружи смотрится, словно полированный алюминий. Доволен очень окнами. На балконе стоит якобы немецкий пластик. Окна ровесники. Так вот по эксплуатации пластик уступает, фурнирура работает уже не так хорошо, разрегулирована, пластик не так наряден, швы сварки уже не такине чистые...
Дмитрий Проворов, а почему тишина про стеклокомпозитные окна?
А для конечного потребителя это означает только одно: окна купить еще может и можно, а обслуживать их через несколько лет уже может и некому будет. Так что я бы не советовал даже узнавать про окна из стеклокомпозита. Основное их качество — прочность и возможность изготавливать цельные конструкции гораздо больших размеров, чем из пвх. Соответственно, представляют интерес скорее для бизнеса, нежели для частных клиентов, для которых я и писал эту статью.
Дмитрий, Вы ничего не написали об алюминиевых окнах.
А они сейчас во многих новостройках с фасадным остеклением присутствуют.
Действительно, ничего не написал. Но и в названии статьи нет ничего про алюминий) Давайте разберемся. Есть три вида алюминиевых стеклопрозрачных конструкций: так называемый теплый алюминий, холодный (раздвижка), и фасадка.
Теплый алюминий — похож на пвх окна. Из плюсов — высокая прочность конструкции, что позволяет делать створки бОльших размеров. Из минусов — дорого.
Холодный алюминий — так называют алюминиевую раздвижку, ставят только на балконы или в беседки/веранды. Защищает только от ветра и осадков. Стоит дешево.
Фасадка — тут все сложно. И очень дорого. И используется фасадка в основном при остеклении магазинов, офисных зданий и прочего. Бывает, и в современных новостройках лоджии остекляют вентилируемым фасадом. В этом случае, если вдруг захотите поменять остекление, столкнетесь со множеством проблем. А так, чтобы у человека была обычная лоджия, и он вдруг такой: " а застеклю-ка я себе лоджию фасадкой" — такое очень редко)
Дмитрий,здравсвуйте.Хочу поставить окнаПВХ.Ширина окна 170см,высота 150см.Подскажите,пожалуйста,лучше поставить окно из 3-х частей,центральное не открывается,а 2 створки открывются. Или луше из 2-х половин.Одно окно со всеми функциями,а второе только на открывание.Как лучше,практичне, и можно ли так?