Добрый день! Подскажите, пожалуйста, чем грозит несогласованная перепланировка? Однокомнатная квартира в ипотеке. Только приняли квартиру, кадастрового паспорта еще нет, в собственность кв еще не о...
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, чем грозит несогласованная перепланировка? Однокомнатная квартира в ипотеке. Только приняли квартиру, кадастрового паспорта еще нет, в собственность кв еще не оформлена. Хотим разделить стеной комнату на две самостоятельные части (в комнате 2 окна) и сделать еще один вход в комнату из коридора (стена не несущая).
Заранее спасибо.
Ох, моя любимая темка.
Давайте разграничим понятия.
Во первых несогласованной перепланировка будет считаться только тогда, когда у вас на руках будет находиться документ из БТИ (План) на котором стеночки будут нарисованны не так как есть по факту. Вот это самовольная перепланировка которая грозит:
1. штраф (около 2,5 тыс. р)
2. в легком случае, если нет сложных изменений — несущие стены, присоединение лоджий, перенос кухни в коридор, увеличение сан узлов за счет коридоров и прочего — бежать в администрацию, архитектуру, к проектировщикам, оформлять бумаги, стоять в очередях и оплачивать, оплачивать. оплачивать сборы, пени ....
2. в сложном случае если у вас там атас — несущие стены выломаны, окна на лоджию сломаны, кухня в спальне (как у нас тут на форуме любят) или унитаз посреди гостинной — грозит судом, приставами, милицией, скандалами с соседями и в конце всех мытарст — переделкой как былО до ремонта, т.е. согласно схемочки БТИ.
Вот пожалуй все последствия самоволок. Вам какая подходит?
Для того что бы помочь вам именно в вашем случае необходимо увидеть ваш план квартиры- это раз.
И два — получить более внятный вопрос от вас. Из вашего слегка сумбурного рассказа не совсем понятно ситуация.
Судя по первой части вашего вопроса квартира у вас в новостройке? И сейчас вы оформили ипотеку и заключили договор на долевое строительство. Права собственности с паспортом БТИ у вас еще нет, т.к. дом еще не сдан городу, правильно?
Установка дополнительной стены в вашем случае тоже имеет несколько вариантов разрешения. Если у вас квартира свободной планировки (это в договоре указано) то при получении ключей сразу городите стеночки хоть из фанеры (лучше из пазогребня) до прихода тети из БТИ. Можно все без дверей и чистовой отделки — лишь бы было понятно что это стены. Она, тетя фиксирует все на листок и вуаля — вы получаете СОГЛАСОВАНННУЮ картинку автоматически. Идете с ней в юстицию и получаете право собственности где вам распишут всю площадь с разделением на жилое/нежилое.
Если у вас квартира с отделкой, то тут сложнее. Проще на стадии строительства и черновой отделки договориться с застройщиком что вы хотите стеночку вот тУта и тУта. И дверку вон тАма. Ну за определенную денюжку, конечно… Но это всяко дешевле и легче чем бегать с высунутым языком по очередям.
Поэтому лично к вашей ситуации сложно что то точно применять. Для решения вопроса необходимо знать все исходные данные.
Удачи.
Анна, спасибо за ответ! Да, у нас новостройка, предворительный договор на долев.строительство, прав собственности с паспортом БТИ нет, квартира несвободной планировки. Квартира сдана "под чистовую отделку". Вот и думаем как буть. Сделать еще один дверной проем или потом замучают
Если стены не несущие застройщики сквозь пальцы смотрят на хотелки жильцов. Лишь бы только все переделки не за их счет. Дадут вам разрешение от застройщика и делайте что хотите.
Удачи вам.
у меня похожие планы: поставить дополнительную стеночку и выломать дополнительную дверь (из не несущей стены)…
ой да ладно вам страшилки рассказывать про штрафы и походы по инстанциям, надоело уже. Я не в курсе как там обстоят дела с ипотекой, там проблема как я понимаю только с банком, но всем остальным реально пофиг. Без ипотеки никаких проблем вообще нет, если вы не делаете санузел над гостиной соседей и не рушите несущие стены. У меня была квартира с незаконной перепланировкой, кусок комнаты был отдан под ванну (старый фонд, 2этаж, внизу нежилое) Делали новый паспорт для продажи — никто даже не поинтересовался действительно ли внизу нежилое помещение. Изменилась жилая площадь к нежилой? Да всем пофиг… Есть только одна важная строчка — границы объекта не изменились. Все. Остальное это теоретические страшилки из разряда — а вдруг ко мне нагрянет невесть кто и спросит почему у меня 2 комнаты вместо 3х. Кто нагрянет, откуда, какое он имеет на это право? Ответ — никто не нагрянет, ибо никому нет до вас дела. Кроме может быть вредных старушенций соседок, но с ними выход простой — не пускать в квартиру и все.
Если следовать теории у нас в стране жить невозможно. Например в теории все архитектурные объекты (не типовые дома) являются объектами авторского права и без разрешения архитектора внутри даже стенку на полметра подвинуть нельзя. И что? Думаете при перепланировках их кто-нибудь спрашивает? Не смешите мои тапочки....
" Я не в курсе как там обстоят дела с ипотекой, там проблема как я понимаю только с банком"
В ипотечных квартирах вопрос именно в банке. При желании согласовать перепланировку главная волокита будет именно ТАМ. Вопрос длительности согласования и перечня предоставляемых документов зависит от банка. Сбер — самый замороченный, коммерческие попроще. Есть опыт предоставления банку документов с перечнем из 42 позиций, в том числе и проект перпланировки у лицензированной фирмы, на перенос 2!!! проемов в НЕ НЕСУЩИХ стенах. А так же этот банк (не буду называть его на форуме) ПОТРЕБОВАЛ заключенный договор с производителями работ — подрядчиками лицензированными(!!!!) с предоставлением свидетельства вступления данной фирмы в СРО. как вам, а? Не слабо?
Но, для справедливости, могу сказатьчто был некий банк который попросил всего!!! 5 документов: договор на ипотеку, договор страхования квартиры, документы на квартиру+план БТИ, справку из ЖЭКа о прописанных и заявление на перепланировку. Правда рассматривали это 4 недели, но это уже другой вопрос.
"Остальное это теоретические страшилки из разряда — а вдруг ко мне нагрянет невесть кто и спросит почему у меня 2 комнаты вместо 3х. Кто нагрянет, откуда, какое он имеет на это право?"
Нагрянуть к вам в квартиру могут и имеют право работники ЖЭКа, сотрудники государственной жилищной инспкции. Сами они конечно не придут. Им реально пофиг. Тут вы правы. Но они обязаны реагировать на заявления жильцов. Вы их в квартиру можете не пускать, забаррикадировав дверь. Это тоже правда. И без судебных приставов и судебных решений они к вам не попадут — дверь всрывать у них полномочий нет. Только у милиции при угрозе жизни других людей. А вот "стукануть" на вас может вполне с виду адекватная дама средних лет, даже не старушка. Поверьте, имеет место быть такое.
Ей не понравится что вы, новый неизвестный жилец, паркуете машину на месте, на котором ее муж/отец/сват/брат всю жизнь ставил свои жигули. А тут вы, на иномарке. Да еще и стучат/гремят/ломают у вас целыми днями, мусор туда сюда носят. И вуаля — анонимка уже в ГЖИ. Люди злые сейчас и завистливые.
"Если следовать теории у нас в стране жить невозможно. "
А тут вы совершенно правы — это реально тАК, поверьте старой канцелярской черепахе. У нас запретов в стране больше чем разрешений. Кроме СНиПов с ограничениями которые понятны и известны всем, в каждом регионе имеются в архитектуре свои подзаконные и законные акты, постановления, разрешения, приказы. Доходит даже до абсурда.
"Например в теории все архитектурные объекты (не типовые дома) являются объектами авторского права и без разрешения архитектора внутри даже стенку на полметра подвинуть нельзя"
Совершенно согласна! Нельзя передвинуть стенку без разрешения архитектуры и проектировщиков. Надо за согласованием топать в архитектуру и к проектировщикам с СРО. Нарушений авторских прав тут никаких нет. При покупке жилья индивидуальной застройки собственник приобретает право на его улучшение, переустройство, ремонт. А может вообще сжечь — если это отдельностоящий дом.
Не забываем о том что авторское право распространяется на запрет КОПИРОВАНИЯ, тиражирования с целью продажи данного иделия, элемента, материала. А не на его использование, ремонт. Как бы вы рассуждаете немного не в тему перепланировок. :)
По вопросу страшилок.
Все незаконные перепланировщики делают все лишь на свой страх и риск. Это как пороховая бочка — пронесет или непронесет.
Может быть повезет как вам повезло и тетя из БТИ безразлично перерисует картинку и все. А может и нет. Бывают случаи когда не могут вступить в наследство потому что 10 лет назад сломали встроенный шкаф и перенесли дверь. Только через суд.
И да, я никому себя не противопоставляю, просто на этом форуме частенько пропагандируются и распростроняются мифы и легенды, вместо реальной действительности.
Кстати страшное оформление перепланировок "через суд" по факту может обернуться меньшим гемором, чем законопослушная беготня по инстанциям.
Но у банка все равно придется спросить разрешение на перепланировку а точнее даже заказать справку, не бесплатно естественно. Например в банке, где у нас ипотека оформлена, такой «вопрос» о перепланировке стоит 8000 рублей.
тоже интересует вопрос неузаконенной перепланировки ипотечной квартиры
Потому, что квартира находится в залоге у банка. И при подписания договора с банком, подписывается и закладная на квартиру. И любые действия с заложенной в банк квартирой надо согласовывать с банком, естественно за деньги даже факт прописки в квартиру родственников, детей и даже супруга/ супруги. У нас в договоре даже расценки на каждый вид прописаны. А уж перепланировку тем более, тк после нее квартира может упасть в цене типо.
Меня не так поняли, все это я прекрасно знаю и понимаю.
Я хотела сказать: ну не спросили мы у банка, затеяли перепланировку — дальше что? кто-то из банка придет к нам проверять?
Если платить год/два/три, то спокойно можно делать. Вероятность возникновения осложнений минимальна. Перед продажей, меной, дарением и прочими операциями согласовать через архитектуру.
А вот если ипотека на 15-20 лет то это может быть чревато. За этот период случиться может всякое. Тьфу тьфу в том числе и смерть основного заемщика. А так же уменьшение доходов настолько, что потребуется срочная продажа или рестуктуризация долга.
Все эти операции по оформлению документов на нового владельца-наследника или заключение договора на рассрочку оплаты потребуют НОВЫЙ план БТИ (если прошло 5 лет) и новый акт оценки жилой недвижимости. А ак же еще кучу бумажек и бумаженций.
Реальная ситуация: в семье несчастье. Погиб муж. Жена, будучи в дикрете не смогла выплачивать ипотеку в размере 35 тыс. руб в месяц с 2 детьми на руках. Банк поставил условие — либо продажа и возврат долга, либо реструкторизация долга. Имела место быть незаконная перепланировка. Был суд, конфискация квартиры с выплатой даме остатка суммы за вычетом основного долга и процентов. Все это длилось не один год, но банк ее из жилья выселил, даже с детьми. И то что была перепланировка не узаконена было на руку банку. Еще одна зацепка для юристов банка о нарушении договора займа. И дама не билась, банк не дал ей согласие на перепланировку.
Банки вообще любят такие квартиры. Это очень выгодно, когда клиент прогорает и платить не может. Банк при продаже квартиры рыночной ценой заморачиваться не будет. Продаст по минималке — с молотка, чтобы быстрее взяли. Лишь бы только покрыть СВОЮ цену. А клиенту все что останется.
И как вы думаете, кто покупает эти самые конфискаты????? Да да, сами же банкиры а так же их родстсвенники. Вам такая квартира явно не перепадет. Ибо цена адекватная и ниже рынка на порядок.
И это не страшилки, а реальная жизнь. Спошь и рядом.
Да вот это и для меня вопрос тк мы в такой же ситуации. Точнее мы даже уже все сделали не спросив у банка. Но для оформления теперь этой перепланировки надо в любом случае идти в банк и просить разрешение. Тк в администрации не принимают документы без этой справки из банка. Но если вам не горит оформлять перепланировку, и соседи «добрые» не попадутся, думаю можно и так жить. Из банка то поди не придут смотреть, если все исправно платить и не вызывать у них подозрений
Т.е. можно подождать пока расплатишься за ипотеку, а потом согласованием заниматься, так?
Нам не горит, да и платить не так много — можно года 2 -3 подождать
Я думаю вполне можно подождать если перепланировка не критичная например. Ну мы пока что ждем а там видно будет.
К меня вопрос, а кто-то вообще проверяет планировку? Ну вот из ЖЕКа или подобного?
А когда мы с мужем продавали свою квартиру, к нам вообще никто не приходил. Но у нас квартира была в новостройке, в собственности менее 3хлет, и в регистрационной палате сказали, что кадастровый паспорт в нашем случае менять не нужно.
А если взял у застройщика квартиру под отделку и расширил проём в комнату, перенёс дверьв кладовку и выстроилстены, сделав бойлерную, отрезав часть кухни? Куда идти, чтобы зафикмировать переделки? Несущие стены НЕ ЗАТРАГИВАЛИСЬ! Спасибо всем, кто ответит.
Проект на перенос проемов и устройство новых стен с вас все равно стрясут. не отвертитесь.
Но все это если вы уже имеете на руках план БТИ.
Если квартира еще в юстиции не оформлена и обмерщик из БТИ не приходил — бегом бежать к застройщику и договариваться о внесении ваших хотелок. Если застройщик не против (а так обычно и бывает) строите свои стены и ждете тетю из БТИ. После посещения дамы из БТИ получаете план с уже вашими стенами и бегом в юстицию. все, оформление закончено.
Специфика оформления документов на перенос стен зависит от документов у вас на руках. Если у вас еще НЕт плана БТИ и обмера не было, т.е. нет свидетельства о собственности, то перепланировка бескровная на местном уровне по договоренности с заказчиком.
А если у вас на руках есть обмерочный план БТИ и свидетельство о собственности то перпланировка на общих основаниях через архитектуру как у любой вторички.
Здравствуйте, а подскажите, пожалуйста, является ли перепланировкой встроенный шкаф? Мв недавно построили шкафчик довольно больших размеров в углу комнаты, и теперь не знаем, узаконивать его или не надо?
Перепланировкой считается ИЗМЕНЕНИЕ конструктивных элементов жилого помещения в сравнении с имеющимся планом БТИ. если у вас нарисована стена/шкаф/дверь/колонна а вы ее снесли — вот это перепланировка.
а если у вас шкафа не было, а вы его поставили — то это мебель. И под перепланировку не попадает. Спите спокойно.
Анна, здравствуйте. Хочу купить квартиру по ДДУ, в договоре сказано, что:
"До сдачи Дома в эксплуатацию и передачи Дольщику его квартиры по Акту приема-передачи, выполнение в квартире каких-либо работ Дольщиком или привлеченными им лицами не допускается",
есть еще такой пункт "Дольщик не вправе самостоятельно, либо силами привлеченных им третьих лиц производить перепланировку, переоборудование жилого помещения (квартиры), остекление лоджий и балконов, прокладку любых дополнительных сетей и коммуникаций, ремонт и любое проникновение к имеющимся в квартире, в подъезде, на фасаде, иных помещениях Дома коммуникациям. В случае нарушения указанного обстоятельства Дольщик возмещает Застройщику причиненный нарушением данного обстоятельства ущерб".
Меня смущает второй пункт, т.к. непонятно "Дольщиком" я буду выступать до момента приема по акту квартиры?? это будет же являться "моментом полного исполнения обязательств" со стороны застройщика.
Правильно ли я поняла порядок:
-дом сдается в эксплуатацию
-подписывается акт приема-передачи
- перепланировка
- делается выписка из тех.паспорта,т.е. приглашается на обмер БТИ
- свидетельство о собственности
"До сдачи Дома в эксплуатацию и передачи Дольщику его квартиры по Акту приема-передачи, выполнение в квартире каких-либо работ Дольщиком или привлеченными им лицами не допускается",
Все правильно. До сдачи дома в эксплуатацию ни канализацией ни водопроводом по сути еще нельзя пользоваться — возможны работы по стоякам.
И делать в квартире ничего нельзя. иначе потом не докажете вы что вам подсовывают брак. И застройщик себя подстраховывает от того что вы там сломаете что то а потом скажете что так и было. Поэтому до подписания акта об отсутствии претензий к друг другу (акт приема-передачи) формально ничего делать нельзя.
Меня смущает второй пункт, т.к. непонятно "Дольщиком" я буду выступать до момента приема по акту квартиры?? это будет же являться "моментом полного исполнения обязательств" со стороны застройщика.
Да, это так. В ДДу вам обязались построить квартиру а вы обязались ее оплатить. Фактом подписи акта приема передачи вы подтверждаете свое согласие что вам квартиру построили с надлежащим (или нет) качеством. Все, договор исполнен.
Порядок дальнейших действий зависит от того в какой форме вам построили квартиру.
Если квартира "под ключ", т.е. с ремонтом и стенами застройщика, то вы получаете готовое жилье, в которое приглашается силами застройщика БТИ и делаются обмеры и вам выдается пакт документов. С ним вы идете в юстицию, оформлять право собственности.
Порядок перепланировки таких квартир на общих основаниях как любая вторичка — через администрацию.
Если квартира под самототделку, то тут, по согласованию с застройщиком, можно успеть нагородить какие угодно стеночки до прихода тети из БТИ. Добро на это дает только застройщик. Процедура не сложная.
Но первичка любая, даже "под ключ" все равно позволяет на этапе строительства попытаться что то изменить. иногда за небольшие деньги, по договоренности с застройщиком, вам выставят стены как вы хотите. Такие преценденты есть, в том числе и тут на форуме.
Застройщики вообще стараются идти на встречу к клиентам, все таки мы несем им деньги, как никак. Главное не ругаться.
Спасибо, Анна. Квартира "серый ключ" или самоотделка, но с застройщиком уже говорила, трудные очень - "вот подпишите акт приема, тогда и делайте что хотите...". понятно объяснили почему..
Отсюда и вопрос, если уже обязательства после подписания акта исполнены, тогда и горожу стеночки до прихода БТИ?
ну и самый "больной" вопрос))
в кухне лоджия с панорамным остеклением, лоджия углублена, т.е. с одной стороны стена комнаты, с другой стена подъездная,
а балконный проем не несущий, т.е. балконный стеклопакет и часть стены под ним можно убрать полностью..
очень уж хочется присоединить ее к кухне)))) понимаю что самое сложное согласование
опять же порядок действий?
С застройщиком все равно необходимо согласовать свои хотелки. Несущественные перепланировки они согласуют, а вот на что то более серьезное — присоединения лоджий и прочее — нужен проект. И согласование. Застройщик может не взять на себя ответстсвенность разрешить вам присоединиять лоджию.
Первое что нужно сделать — обратиться к застройщику с данным вопросом. И потом выполнять строго все их указания, предоставлять требуемые документы (проект). У каждого застройщика свои требования. Единого рецепта на страну нет, к сожалению. Удачи вам.
Возможно вам застройщик откажет в разрешении присоединять. Тогда оформляете квартиру как есть а потом согласовываете присоединение на общих основаниях через администрацию.
Удачи вам.
спасибо!!!
помните, что чистосердечное признание смягчает наказание, но увеличивает срок?
так оно и есть.
сами не ищите приключений на Ж...
сделайте перепланировку, платите ипотеку и живите спокойно и ДРУЖНо с соседями и будет вам счастье.
Ну с соседями точно дружно надо жить. Хотя смотря какие соседи
Соседок-бабу… особо! не пускайте категорически, у сына ремонтировали квартиру, так она без мыла, в каждую… кто мастера, какая компания, сколько заплатили… как сделали, и проверю и все знаю… а у вас и квартира больше почти в два раза, а как это так, я ж вижу на глаз даже… Ну не все же такие соседи, все что то перестраивают, перекраивают, но нормально к этому отностся, видно, же кто как реагирует изначально.
Добрый день!У меня вопрос относительно объединения туалета с ванной в одной кабине. много читала о том, что законодательство в этой части меняется чуть ли не каждый год - то надо согласовывать, то не надо. Подскажите как быть. У нас панельный дом в девятиэтажке, туалет с ванной в одной кабине разделены тонюсенькой стенкой, если ее так можно назвать. хотим ее снести и сделать нормальную уютную ванну, а бегать по инстанциям ни времени, ни желания нет.
Хоть требуется согласование, хоть нет, бегать по инстанциям все равно придется. как минимум в БТИ — чтобы план перерисовать…
Это получается, что у плана БТИ срок жизни — 5 лет?
То есть каждые 5 лет нужно его подтверждать?
Добрый день! Подскажите пожалуйста, если слегка перенесла стенку (не несущую!!!) и вместо нее просто поставила большие двери, как это узаконить? С застройщиком точно дел ни каких иметь не хочу! Дом новый, сдан без отделки, собственность еще не оформлена.