А с чего надо замерзнуть???? Это какой-то глупый совковый стереотип. Если окна поставлены правильно и они не сифонят через щели, то в квартире так же тепло как и с обычными окнами.
Я о наблюдениях в своей квартире и писала)))) Когда за окном было -20, то дома у меня было +25 при батарее выставленной на 4ку (из 5). Окна у меня хорошо запенены и мостики холода под окном утеплены стирдуром. К слову окна 2хкамерные энергосберегающие, от пола до потолка, ширина 1,5м из 3,2м комнаты.
Смотря как долго держится -20 и как долго держится более низкая температура. Автор поста, судя по информации в профиле, из Новосибирска.
"Он заметно более континентальный, чем климат европейских районов России (в частности, Подмосковья), находящихся на той же географической широте. Зимы здесь существенно (на 5—10 °C) холоднее"
Юлия, что такое стирдур-по подробней.У меня фр окно в детской поставили осенью, зимовали хорошо, но небыло наличников, только пена, к весне внизу был чуть-чуть лёд, надо утеплять, а так было очень тепло, хотя зимой у нас заворачивало -40 почти 2 месяца.
Hilena71, привожу характеристики из интернета: "Стиродур" - высококачественный теплоизоляционный материал из экструдированного пенополистирола , обладающий одним из самых низких коэффициентов теплопроводности среди широко применяемых в строительстве утеплителей. Благодаря своей замкнутой ячеистой структуре, обладает высокими теплоизоляционными свойствами, не впитывает влагу и обладает высокой прочностью на сжатие. От себя - в разы тоньше пенопласта, мы утепляли стиродуром толщиной 1см.
Hilena71. Чего вы так от восторга прыгаете? Вам зачитали цитату из рекламы от производителей о превосходных качествах продаваемого ими материала, не приведя ни одной его физической характеристики. С чем его можно сравнить? В чём его превосходство над аналогами? Ещё дилетантскую отсебятину добавили: "в разы тоньше пенопласта". Это хорошо или плохо?
И не спешите брать на вооружение опыт комментатора, не потрудившегося зарегистрироваться на форуме, т.к. неизвестно, в какой климатической зоне он (она) проживает.
Я вас прямо раздражаю? Прыгаю потому что искала что то подобное.Поспрашивала у спецов -говорят в работе показывает себя хорошо, тепло и шумоизоляция идеальна.Можете посаветовать что то другое? Нужно утеплить откосы
rotcerid, я живу в Киеве, а поскольку такого города в перечне нет, то я и не проходила регистрацию.
У Hilena71 типичная проблема для французских окон в нашей климатической зоне. Я поделилась с человеком способом, которым эту проблему мы решили у себя. Откуда у всех столько скептики?)))))
То, что помогло в Киеве при -20оС вряд ли прокатит в Красноярске при -40оС. Кроме уличной температуры в вашем комментарии нет информации о наличии или отсутствии под окном обогревателя, являются ли эти окна проектными или переделанными.
О том, что сами дома и окна в Киеве и Красноярске имеют сходные проектные параметры по теплозащите — не может быть и речи.
Вывод. Пользы для Красноярска от вашего опыта точно не будет, а вред возможен, если этот опыт перенять всерьёз.
Приведу забавный пример, как житель Норильска перенимал у жителя Краснодара опыт присоединения лоджии к жилому помещению. Во главе угла был только один вопрос: сколько времени заняла операция по демонтажу оконного и дверного блоков между комнатой и лоджией. По остальным деталям этой операции у жителя Норильска сомнений не возникало.
Перенимание чужого опыта без учёта особенностей климатических условий — нередко встречающаяся ошибка на этом форуме. Зато, редко, кто обращает внимание на эту ошибку .
В таком случае надо говорить о том, что неправильно поставлен сам вопрос. Как говорится: "Как спросили - так и ответили". Вопрос был вообще об опыте использования таких окон. О своем опыте я и написала.
Окна у меня от застройщика - 2хкамерные, энергосберегающие. Откосы утеплены стиродуром, им же зашит мостик холода. Батарея по проекту стоит слева от окна, ее не меняли. Зимой средняя температура была 15-20градусов мороза - дома было тепло. Дом из газоблока.
Вы откосы самостоятельно утепляли, или это делал застройщик? Каким образом укладывали и крепили утеплитель к откосам? И где находится этот мостик холода, зашитый стиродуром?
Откосы утепляли сами (точнее наши мастера), в качество застройщика не поверили и как оказалось правильно))).
Технология крепления стиродура такая же как пенопласта - на раствор (насколько я поняла) далее гипсокартон, штукатурка.
Мостик холода находится под окнами, точнее это пол возле окон. Как писала Hilena71 при морозах он может покрываться льдом. Чтобы этого избежать в 2 слоя был выложен стиродур (необходимо частично перекрыть раму), залита самовыравнивающаяся смесь и сверху уложен ламинат. Получился порожек 4см. Можно было залить всю комнату чтобы уровнять, но мы оставили эту ступеньку.
Если вам действительно интересно, то могу скинуть фото технического "проэкта" и как в итоге получилось.
На этом форуме есть немало украинцев, которые зарегистрировались как жители Москвы и др. городов РФ. Зарегистрированные могут общаться через личку, принимать участие в обсуждениях ("Вопрос-ответ"), получать извещения об обновлениях.
Юля, не торопитесь. У вас всё выполнено далеко не идеально. Проект жилого дома с "французскими" окнами пригоден для французского климата и для таких климатических зон, где температура уличного воздуха зимой не опускается ниже нуля. Ни Киев, ни Новосибирск с Красноярском к этим климатическим зонам отношения не имеют.
Окно не будет выполнять своей функции по защите квартиры от холода и сырости, если зазор между оконным блоком и стеновым проёмом (монтажный шов) будет выполнен неправильно. В РФ для этого разработан специальный стандарт: ГОСТ 30971-2002 "ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ".
В Украине он не действует, но дожен быть аналог, т.к. законы физики везде действуют одинаково.
Основной дефект в вашей конструкции — отсутствие пароизоляционного слоя, защищающего внутренний слой (запененное пространство) от проникновения в него влаги. Со временем внутри зазора накопится влага, теплоизоляционные характеристики утеплителя по периметру снизятся и проблема с выпадением конденсата возникнет вновь. Ещё не исключено, что под порогом из стиродура появится плесень.
На пальцах, не глядя, вам никто не объяснит. Я предлагал задать вопрос в другом разделе, в котором можно грузить картинки .
Другой вариант — обратитесь в фирму, которая возьмётся установить новые (или переустановить имеющиеся) окна согласно ГОСТ. Изучите этот ГОСТ сами, чтобы можно было контролировать работу.
Самостоятельно экспериментировать не советую — можете наделать ошибок.
Что такое "со стороны квартиры нет откосов и всего прочего"? Я не представляю, как это выглядит. Не зная терминологии, вы пытаетесь объяснить ситуацию на своём, обвательском языке, а специалист может вас неправильно понять и дать неправильный совет. Дайте картинку — лучше один раз увидеть.
Пока у меня не будет достаточной информации, я не смогу дать никаких конкретных рекомендаций, в т.ч. менять или не менять окно.
Я и не претендую на профи, говорю как умею, человек который хочет услышать да-услышит, Я коллорист и если вам скажу что дрим-эндж не нужно смешивать с коллор-синком вы меня поймёте? А ведьэто мой "птичий язык"но профессионал в моей области меня поймёт, а вот клиен навряд ли.Спасибо за понимание!!!!!!!!
Hilena71. Вам же уже 3 раза предложили дать фотографии, если хотите получить ответ. А вы продолжаете всех путать: то вам надо утеплить откосы, то у вас нет откосов. Сами себя не слышите, а хотите, чтобы вас другие услышали.
А я вот перечитал заново всё обсуждение темы и убедился, что Антон прав. И в том, что я трижды предложение девушке сделал по ходу дела, сам того не заметив, и в том, что фраза "Нужно утеплить откосы" была в вашем комментарии от | 24 апреля 2013 г. 17:38 |.
а какая разница в пол они или в подоконник? одно место-снизу какая-то плоскость. если квартира плохо отапливается то хоть под потолок их задерите — будет холодно
Автор вы кому вопрос адресовали? Те кто в данный момент юзает данные окна ответить только да или только нет не смогут.
Все очень зависит от качества самих окон, качества их установки. От того, насколько сами стены дома соответсвуют нормам. Как сделано отопление. Есть ли нормальная вентиляция в квартире.
Есть не очень разумные (матом не хочу писать) люди, который при налиии таких окон срезают приборы отопления, потому что они якобы торчат и загораживают вид. Это грубейшее нарушение СНиП. Батарею от окна переносить нельзя!
Застройщики, гады экономят и ставят конвекторы подешевле. И они реально выпирают. При ремонте, особенно в квартире под самоотделку устанавливаются конвекторы "в пол". Их совсем не видно, только решетка в полу. Они достаточно дорогие, но эффективные. Можно поставить электрические плоские конвекторы. Вариантов масса.
Но смысл в них один — теплый воздух ДОЛЖЕН подниматься снизу к потолку под окном. Это защитит вас от холода от окна, от ощущения что от окна "тянет". Рамы не будут "плакать". Профессиональные установщики окон не рекомендуют широкие подоконники и перерезать столешницами доступ воздуха от батарей именно по этим причинам.
И еще очень большое значение имее перепад температуры наружного воздуха. Если зимой максимум -25, то все будет ок. А вот если по -40 недели на 2, то караул, но это с ЛЮБЫМИ окнами.
7 лет жила с французскими окнами в Питере, при этом сторона комнаты была северо-запад. Комната 12 метров, батарея была крошечная и стояла в стороне от окна на стене. Окно занимало половину стены 3,2 м. Ни разу не было ни намека на замерзание. Стеклопакеты стояли обычные, двухкамерные, без всякого энергосбережения. Откосы были отделаны монтажной пеной, отражающей пленкой только по примыканию рамы к бетону, сэндвич-панели изнутри. Не дуло. Конденсата тоже на окнах никогда не было.
Вероятно, что окна были установлены согласно ГОСТ. Хорошо работающие вентиляция и отопление — это ещё факторы, способствующие благоприятному микроклимату в квартире. У наших собеседников из Киева и Красноярска что-то из вышеперечисленного явно не соответствует норме.
На всё существуют свои нормативы (на установку окон, на отопление, вентиляцию, теплозащиту, параметры микроклимата), и если все эти показатели в норме — проблем в квартире нет.
Если проблемы есть — ищите несоответствие состояния квартиры вышеперечисленным нормативам. Причина дефекта — несоответствие нормативу. Если правильно установить причину дефекта (несоответствие нормативу) и устранить это несоответствие — дефект исчезает. Таков алгоритм действий по устранению проблемы.
Светлана, не врите!Повеселили от души. В Питере нет конденсата на окнах без батарей под ними???)))))))))) Живу в Краснодаре,французские окна в пол,есть теплый пол, батарей под окнами нет(спасибо прежним хозяевам)), при температуре -10 на окнах появляется конденсат!!! Так у нас морозы - редкость, обычная зимняя температура +10, ночью ниже нуля не опускается.Если мороз - от окон веет холодом, подумываю запустить хотя бы трубу отопления по этими окнами.
ржунимагу от вашей категоричности. У меня тоже Питер, сталинка, окна в пол, как уж их ставили я не в курсе, не вмешивалась. Я пока там не живу, но новые окна простояли всю зиму, и я ни разу не видела на них конденсата, за исключением периода когда штукатурили стены. Но это форсмажор. Вывод — ваш индивидуальный опыт крайне далек от объективности.
влага в воздух выделяется от человечков (да, да, люди очень много испаряют...), от приготовленной пищи, пользования водой, в общем от ЖИЗНИ в помещении...
А если в квартире никто не дышит, не включает краны и кипятит чай то будет тепло и сухо (при нормальном отоплении и вентиляции ессно).
А какой смысл мне врать? Я же не рекламирую марку окон и фирму-установщика (я даже их не называю, дабы не породить ненужных домыслов), я просто делюсь собственным опытом. И, да, тёплого пола у меня тоже не было, и дом - панельный, 137 серия. Обращайтесь за установкой к профессионалам или, что еще лучше, - устанавливайте сами, на другой квартире мы так и сделали.
Если у вас вопросы, почему бы вам не написать в раздел "Вопрос-ответ"?
А с чего надо замерзнуть???? Это какой-то глупый совковый стереотип. Если окна поставлены правильно и они не сифонят через щели, то в квартире так же тепло как и с обычными окнами.
Советую побывать в таких квартирах зимой в вашем городе. А то тут сейчас южане отпишутся, как им тепло с французскими окнами.
Смотря как долго держится -20 и как долго держится более низкая температура. Автор поста, судя по информации в профиле, из Новосибирска.
"Он заметно более континентальный, чем климат европейских районов России (в частности, Подмосковья), находящихся на той же географической широте. Зимы здесь существенно (на 5—10 °C) холоднее"
Hilena71, привожу характеристики из интернета: "Стиродур" - высококачественный теплоизоляционный материал из экструдированного пенополистирола , обладающий одним из самых низких коэффициентов теплопроводности среди широко применяемых в строительстве утеплителей. Благодаря своей замкнутой ячеистой структуре, обладает высокими теплоизоляционными свойствами, не впитывает влагу и обладает высокой прочностью на сжатие. От себя - в разы тоньше пенопласта, мы утепляли стиродуром толщиной 1см.
И не спешите брать на вооружение опыт комментатора, не потрудившегося зарегистрироваться на форуме, т.к. неизвестно, в какой климатической зоне он (она) проживает.
У Hilena71 типичная проблема для французских окон в нашей климатической зоне. Я поделилась с человеком способом, которым эту проблему мы решили у себя. Откуда у всех столько скептики?)))))
О том, что сами дома и окна в Киеве и Красноярске имеют сходные проектные параметры по теплозащите — не может быть и речи.
Вывод. Пользы для Красноярска от вашего опыта точно не будет, а вред возможен, если этот опыт перенять всерьёз.
Приведу забавный пример, как житель Норильска перенимал у жителя Краснодара опыт присоединения лоджии к жилому помещению. Во главе угла был только один вопрос: сколько времени заняла операция по демонтажу оконного и дверного блоков между комнатой и лоджией. По остальным деталям этой операции у жителя Норильска сомнений не возникало.
Перенимание чужого опыта без учёта особенностей климатических условий — нередко встречающаяся ошибка на этом форуме. Зато, редко, кто обращает внимание на эту ошибку .
Окна у меня от застройщика - 2хкамерные, энергосберегающие. Откосы утеплены стиродуром, им же зашит мостик холода. Батарея по проекту стоит слева от окна, ее не меняли. Зимой средняя температура была 15-20градусов мороза - дома было тепло. Дом из газоблока.
Возможно мой опыт будет кому-то полезен)
Технология крепления стиродура такая же как пенопласта - на раствор (насколько я поняла) далее гипсокартон, штукатурка.
Мостик холода находится под окнами, точнее это пол возле окон. Как писала Hilena71 при морозах он может покрываться льдом. Чтобы этого избежать в 2 слоя был выложен стиродур (необходимо частично перекрыть раму), залита самовыравнивающаяся смесь и сверху уложен ламинат. Получился порожек 4см. Можно было залить всю комнату чтобы уровнять, но мы оставили эту ступеньку.
Если вам действительно интересно, то могу скинуть фото технического "проэкта" и как в итоге получилось.
Делалось это где-то в феврале.
На этом форуме есть немало украинцев, которые зарегистрировались как жители Москвы и др. городов РФ. Зарегистрированные могут общаться через личку, принимать участие в обсуждениях ("Вопрос-ответ"), получать извещения об обновлениях.
Окно не будет выполнять своей функции по защите квартиры от холода и сырости, если зазор между оконным блоком и стеновым проёмом (монтажный шов) будет выполнен неправильно. В РФ для этого разработан специальный стандарт: ГОСТ 30971-2002 "ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ".
В Украине он не действует, но дожен быть аналог, т.к. законы физики везде действуют одинаково.
Основной дефект в вашей конструкции — отсутствие пароизоляционного слоя, защищающего внутренний слой (запененное пространство) от проникновения в него влаги. Со временем внутри зазора накопится влага, теплоизоляционные характеристики утеплителя по периметру снизятся и проблема с выпадением конденсата возникнет вновь. Ещё не исключено, что под порогом из стиродура появится плесень.
Другой вариант — обратитесь в фирму, которая возьмётся установить новые (или переустановить имеющиеся) окна согласно ГОСТ. Изучите этот ГОСТ сами, чтобы можно было контролировать работу.
Самостоятельно экспериментировать не советую — можете наделать ошибок.
Пока у меня не будет достаточной информации, я не смогу дать никаких конкретных рекомендаций, в т.ч. менять или не менять окно.
Отпираться теперь бесполезно!
а какая разница в пол они или в подоконник? одно место-снизу какая-то плоскость. если квартира плохо отапливается то хоть под потолок их задерите — будет холодно
Автор вы кому вопрос адресовали? Те кто в данный момент юзает данные окна ответить только да или только нет не смогут.
Все очень зависит от качества самих окон, качества их установки. От того, насколько сами стены дома соответсвуют нормам. Как сделано отопление. Есть ли нормальная вентиляция в квартире.
Есть не очень разумные (матом не хочу писать) люди, который при налиии таких окон срезают приборы отопления, потому что они якобы торчат и загораживают вид. Это грубейшее нарушение СНиП. Батарею от окна переносить нельзя!
Застройщики, гады экономят и ставят конвекторы подешевле. И они реально выпирают. При ремонте, особенно в квартире под самоотделку устанавливаются конвекторы "в пол". Их совсем не видно, только решетка в полу. Они достаточно дорогие, но эффективные. Можно поставить электрические плоские конвекторы. Вариантов масса.
Но смысл в них один — теплый воздух ДОЛЖЕН подниматься снизу к потолку под окном. Это защитит вас от холода от окна, от ощущения что от окна "тянет". Рамы не будут "плакать". Профессиональные установщики окон не рекомендуют широкие подоконники и перерезать столешницами доступ воздуха от батарей именно по этим причинам.
И еще очень большое значение имее перепад температуры наружного воздуха. Если зимой максимум -25, то все будет ок. А вот если по -40 недели на 2, то караул, но это с ЛЮБЫМИ окнами.
Автор. Вы что, как в рот воды набрали — ни одной реплики? Поясните пожалуйста суть вопроса: "… Как они? Не замерзли?))".
ОНИ — это окна или хозяева этих окон?)))
7 лет жила с французскими окнами в Питере, при этом сторона комнаты была северо-запад. Комната 12 метров, батарея была крошечная и стояла в стороне от окна на стене. Окно занимало половину стены 3,2 м. Ни разу не было ни намека на замерзание. Стеклопакеты стояли обычные, двухкамерные, без всякого энергосбережения. Откосы были отделаны монтажной пеной, отражающей пленкой только по примыканию рамы к бетону, сэндвич-панели изнутри. Не дуло. Конденсата тоже на окнах никогда не было.
На всё существуют свои нормативы (на установку окон, на отопление, вентиляцию, теплозащиту, параметры микроклимата), и если все эти показатели в норме — проблем в квартире нет.
Если проблемы есть — ищите несоответствие состояния квартиры вышеперечисленным нормативам. Причина дефекта — несоответствие нормативу. Если правильно установить причину дефекта (несоответствие нормативу) и устранить это несоответствие — дефект исчезает. Таков алгоритм действий по устранению проблемы.
Светлана, не врите!Повеселили от души. В Питере нет конденсата на окнах без батарей под ними???))))))))))
Живу в Краснодаре,французские окна в пол,есть теплый пол, батарей под окнами нет(спасибо прежним хозяевам)), при температуре -10 на окнах появляется конденсат!!! Так у нас морозы - редкость, обычная зимняя температура +10, ночью ниже нуля не опускается.Если мороз - от окон веет холодом, подумываю запустить хотя бы трубу отопления по этими окнами.
Конденсат в пустой квартире — это нонсенс...
влага в воздух выделяется от человечков (да, да, люди очень много испаряют...), от приготовленной пищи, пользования водой, в общем от ЖИЗНИ в помещении...
А если в квартире никто не дышит, не включает краны и кипятит чай то будет тепло и сухо (при нормальном отоплении и вентиляции ессно).
А какой смысл мне врать? Я же не рекламирую марку окон и фирму-установщика (я даже их не называю, дабы не породить ненужных домыслов), я просто делюсь собственным опытом. И, да, тёплого пола у меня тоже не было, и дом - панельный, 137 серия. Обращайтесь за установкой к профессионалам или, что еще лучше, - устанавливайте сами, на другой квартире мы так и сделали.