Добрый день, форумчане! Обращаюсь ко всем, кто только собирается начать ремонт и призываю всех быть бдительными! Не повторяйте моих ошибок. Будьте решительны, выгоняйте рабочих сразу, если хоть в чем-...
Добрый день, форумчане!
Обращаюсь ко всем, кто только собирается начать ремонт и призываю всех быть бдительными! Не повторяйте моих ошибок. Будьте решительны, выгоняйте рабочих сразу, если хоть в чем-нибудь они вас не устраивают.
А так же обращаюсь к профессионалам, прошу помощи! Посоветуйте, пожалуйста, что же мне теперь делать с этой бедой?
Весной этого года мои родители затеяли ремонт. Квартира в сталинке, комната 16 кв.м.
Сначала освободили комнату от старой отделки, отмыли потолки от краски и убрали лепнину по периметру комнаты (восстановлению не подлежала, разваливалась понемногу) и в центре розетку под люстру, поменяли окна, разобрали пол. Когда вскрыли полы, оказалось, что лаги от времени уже пришли в негодность. Было решено их убрать и сделать легкую стяжку. Первоначальных фото у меня нет, но вот есть фото комнаты, которая уже подготовлена к ремонту (почти финальный вариант).
Жетые стены - это гипсокартон, сверху покрашен масляной краской. Его тоже сняли, под ним оказались деревянные перекрытия.
Окна поставили Kaleva, знаю, что у них сильно дороже, чем во многих компаниях, но выбрали их, потому как были очень довольны в прошлый раз качеством выполнения работ (уже стоят окна в других комнатах и кухне). Убедила маму заказать у них, настояла на том, что "скупой платит дважды", но сработало правило "дурак платит дороже".
Заказали 2 окна и 2 балконных двери (попутно ставили еще в соседней комнате).
На этот раз были сильно разочарованы, потому что на установку вместо профессиональной бригады чистеньких и работящих мужичков в униформе, которые делают все быстро четко и аккуратно и убирают за собой (такие приезжали лет 5-7 назад), приехали два Джамшута, которые не знали с какой стороны к окнам подступиться. Они приехали абсолютно без инструментов! Весь инструмент брался исключительно у моего отца, даже ломика у них не было, чтобы старые рамы убрать. Полдня бегали искали дворника, чтобы одолжить у него лом. До конца дня они не успели выполнить установку полностью (не успели запенить и установить подоконники, да и пена у них кончилась!!!), и без тени смущения попросили подписать акт. Установка выполнялась в субботу, а в воскресенье они не работают, запись на следующую свободную субботу только через месяц, вообщем отец им все подписал, решил, что самостоятельно сделает быстрее. Вообщем, сервис у Kaleva теперь совершенно отвратительный, за что платишь дороже теперь абсолютно не ясно, больше никогда не обращусь к ним!
Откосы выполнялись без участия компании Kaleva, чуть позднее.
Родители несколько недель безуспешно пытались дозвониться молодому человеку, который делал около года назад ремонт на кухне. И еще мастеру по имени Мария, которая совершенно великолепно сделала косметику в соседней комнате. Но Мария ответила, что не сможет выполнить стяжку и укрепить стену (требовалось укрепить стену между комнатой и коридором, чтобы вставить распашные двери), это слишком тяжелая работа для женщины. Было решено найти бригаду, которая выполнит весь объем работ сразу, потому как чем меньше объем выполняемых работ, тем больше стоит работа.
У меня есть знакомый, который помог и выполнил по сути косметический ремонт в коридоре. Давно это было, родители были в отпуске, и я в качестве сюрприза решила сделать то, что они давно помышляли сделать. Времени была неделя, но мы тогда все сделать успели, все получилось хорошо! И по старой памяти я решила к нему обратиться. Я была уверена, что лучше и дешевле него никто не сделает. Время прошло, теперь он прораб, крут для того, чтобы шпаклевать самостоятельно.
Я настаивала на том, чтобы он делал ремонт самостоятельно, но он меня убедил в том, что пришлет мне одну из своих бригад в профессионализме которой он не сомневается.
Было решено, что потолок в этой комнате будет натяжной, и его родители сами сделают. Комната примыкает к коридору + санузел по другую сторону от коридора и, т.к. соседи сверху постоянно топят ванну, так еще и в коридор у них вытекает всё, потолки в этой комнате постоянно все в подтеках.
Итак, нужно было выпонить:
- стяжку
- укладку ламината
- плинтуса
- пороги
- посмотреть состояние стен и выполнить работы по реконструкции деревянных перекрытий -если надо, и работы по уреплению стен, возможно заменой гипсокартона (2 стены - между комнатой и кухней- между комнатой и коридором)
- электропроводка (розетки 5-6 точек + тв-антенна+ телефон)
- выравнивание стен
- шпаклевка
- поклейка обоев
-может что-то с потолком еще необходимо - ничего не делалось с потолком
- покраска откосов на окнах
- покраска батареи (поменять ее крайне затруднительно по причине неадекватных людей в ЖЭКе-при ремонте кухни уже намучались)
- установка межкомнатной двери+наличников.
За выполнение этих работ в комнате площадью 16 кв.м. мне было объявлена стоимость 55 тыр.
Мне кажется, что это совсем не дешево, при том, что вся тяжелая работа по демонтажу уже была выполнена.
Я согласилась, подумала, что не бесплатно, но раз обещал - значит будет сделано качественно и от души.
В мае месяце приступили к выполнению.
Выполняли ремонт 2 человека: рабочий - Сергей, и "наблюдающий и выдающий указания" тунеядец - Дмитрий (якобы суперпрораб отлично разбирающийся в современных технологиях выполнения ремонта).
Итак, что насторожило, но терпели и как оказалось зря:
1. Обещали начать в субботу, но ни в субботу ни в воскресенье бригада не явилась без уведомления родителей даже по телефону о том, что не смогут и не приедут.
Эх! Нужно было еще тогда их выгнать сразу!
2. Все свои проблемы превращали в наши. Часто пропускались дни по разным причинам (нам некода-мы бухаем, машина сломалась срочно надо за запчастями и пр.), рабочий день начинался в 12 часов дня, при том, что за месяц сделать не успевали, а по срокам обговаривалось 2 недели. Больше других впечатлила ситуация, когда Сергей вытащил отца с работы, потому как стоял под дверью и ему нужно было дверь открыть, а его товарищ Дмитрий забыл ему сказать, что не сможет приехать и передать ключи.
3. Не могли посчитать точное количество необходимых материалов (то профили закончились, то гипсокартона мало, стяжки не хватает и т.д.) - в итоге просто разорили нас на заказах газели.
4. Для гидроизоляции была куплена пленка, которой специалисты не воспользовались, потому что точно знали как именно надо делать стяжку. Как результат - стяжка протекла к соседу. Видимо, были точно соблюдены все технологии.
5. Способ выполнения работ не соответствовал пожеланиям заказчика. Мы просили, чтобы стяжка была выполнена следующим образом - засыпать котлован 20 см. керамзитом, дать ему время на утряску, положить армирующую сетку, сверху залить густым раствором стяжки. Таким образом была выполнена стяжка на кухне, она получилась легкой и недорогой. Спецы целую неделю заливали стяжку, потому как решили мешать керамзит с цементом! Конечно, не хватило. Нами была подсчитана масса израсходованных материалов !без воды! около 3 тонн!
6. Реконстукция стен не подразумевала, что необходимо вымазывать родбанд сверху на гипсокартон слоем 7 см. Конечно, материалов не хватило!
7. Обои с крупным рисунком не были состыкованы, вместо этого на балку налепили пластиковый коричневый уголок. Просто евроремонт какой-то! Везде ведь в европе именно так и делают!
8. При проводке электричества к работам был вынужден подключиться мой отец, т.к. Дмитрий отсутствовал по уважительной причине, ушел в запой.
9. С честными и несчастными глазами подходили к моей маме и просили денег в счет выполненой работы и той которая только будет выполнена (обед на двоих мама ежедневно оставляла на плите!). Она входила в положение и не отказывала (знаю, что тут грубая ошибка, но с мамой ничего поделать не могу).
10. Стали гнать и торопиться, потому что получили новый объект и скорее пытались сбросить наш ремонт. Ламинат был уложен через 2 недели после выполнения стяжки в 20 см. (на мокрую по моему мнению), стены поклеены, через 2 дня после окончания шпаклевочных работ.
11. Ближе к окончанию процесса (когда уже оговоренная сумма полностью была от мамы получена) от прораба Дмитрия стали поступать жалобы на то, что и обои сложные и ламинат плохой, и вообще по срокам так долго все потому что это мы очень сложные в работе материалы покупали (исключительно те, которые нам были им же заказаны). Работа не была завершена, но он пересчитал их стоимость и предложил заплатить дополнительно. Был мною послан. Приехал на следующий день и забрал весь инструмент, НЕ ЗАВЕРШИВ РАБОТУ!
Перерасход материалов огромен, в общей сложности на все материалы ушло 90 тыр.! При этом обои были куплены простенькие 8 широких рулонов (за 900 руб/рул.), ламинат/подлжка/плинтуса/краска для батареии -10 тыр. Натяжной потолок заказывался отдельно, не входит в общую сумму.
Дверь на балкон и окно все лето были открыты, кроме пары дней сразу после поклейки обоев.
Через месяц появился неприятный запах в комнате, спертый воздух и пахло цементом. На обоях стали появляться серые пятна.
Прошло четыре месяца и вот теперь в некоторых местах обои отошли полностью.
Выкладываю результаты работы к ознакомлению.
серые пятна
обои стали самостоятельно со стен слезать
А под ними сюрприз!
И тут! И по всем стенам так, потому что пятна серые по всем стенам!
Жить в этой комнате невозможно, знаю что плесень может спровоцировать различные заболевания и даже соседствовать с такой комнатой небезопасно. Запах весьма ощутимый в комнате стоит.
Помогите, пожалуйста, советом. Что же мне теперь делать с этими стенами? Каким образом все это можно теперь исправить?
Буду рада любым советам! Спасибо.
UPD: Переделали. Плесень отмыли, просушили, обработали противогрибковым препаратом несколько раз и переклеили обои. Вся работа выполнялась декабрь 2012-январь 2013. Креплю фото после.
На данный момент все хорошо. Всем спасибо за советы!
С этого прораба, который подогнал м***ков, надо требовать весь ущерб! Вот ведь козлы. Как же вы терпели все это безобразие и продолжали платить?
Я Вам сочувствую… Правы — в плесени жить опасно для здоровья! К сожалению, нужно все снимать, убирать штукатурку, и с черновой все заново:(((. Мой Вам совет, даже, если Вы наймете частную бригаду, по супер рекомендациям, оформляйте договор!!! На честном слове, никого в дом пускать нельзя, все, подчеркиваю, абсолютно все сделки необходимо оформлять документально!!! Пусть в следующий раз Вам повезет больше!!!
Да, вот договорилась с ним на встречу, пока не пугала его. Только боюсь, что деньги ему окажутся важнее репутации и он соскочит. Все еще осложняется тем, что договор я не стала с ними составлять. Он брат моей коллеги по работе с которой мы хорошие подруги.
Мои родители терпели, они очень лояльные люди. Считают, что люди должны отвечать добром на добро и им всегда есть дело до чужих неприятностей. Вот получили проблемы себе за лояльность. Ну и моя вина, конечно, беду на них навела.
Да, теперь понимаю, что мои рабочие, устраивая перерывы от 2 до 4 недель для халтур на стороне, не так уж плохо поступали, по крайней мере они обеспечили полное высыхание всех строительных растворов!
Вот это история! просто фильм ужасов! сочувствую… но, как всегда, мы все сами виноваты в такой ситуации хорошо, что наши "спецы" нас покинули раньше, чем все "угробили"" своим профессионализмом"… Ничего тут не поделаешь — ищите других специалистов и переделывайте все, т.к. плесень — это серьезно и избавиться от нее не просто
Да уж.чем лучше к людям относишься-тем больше "косяков".Тоже позвала ремонтника делать ванну и туалет в квартире родителей(до этого делал ремонт у меня).Мама его и супом кормит и спать в отдельной комнате положила, лишь бы мог спокойно работать. Туалет нормально сделал, в ванной 2 стены не "состыковались"-между ними щель 2 см, не закрытая плиткой.Предложил закрыть это уродство белым пластмассовым уголком(плитка голубая).Купили уголок, приложили, некрасиво, будем мелкими плиточками заделывать.Понимаю, тоже некрасиво.но ничего придумать не можем
1-снять штукотурку.-зачистить поверхность
2-загрунтовать фуголастиком ( мапей)- работает как анти грибковая пропитка.
3-нанести в один слой мапеластик ( мапей )- гидроизоляция
4-хорошо отшкурить
5-финишная отелка- обои или ( желательно) покрасить ( точнее наненести) Вашу комнату декоративкой на минеральной основе .
6- съездить в отпуск -получить положительные имоции ( благо сейчас цены на туры упали)
7- Жить долго и счастливо!
Господь не посылает нам испытаний сложнее тех, которые мы можем вынести! А значит — не вешать нос, и вперёд к уютной квартире!
… А вообще… Случайности не случайны! Может новый ремонт круто изменит Вашу жизнь в лучшую сторону-… например… в магазине стройматериалов Вы встретите свою судьбу… Возможно же такое ?
Да, вот ситуация… Вам конечно пожелать терпения, удачи и скорейшего качественного ремонта. Чтоб это забыть как страшный сон. Ну а новый ремонт конечно надо делать, только деньжата были бы. Что касается своего ремонта, просто радуюсь, что сделали стяжку пола и сейчас штукатурят, а полы и наклеивать обои будем следующим летом. Хоть за год все высохнет))).
Мне вас и ваших родителей искренне жалко! Но держитесь, все будет хорошо!!!
По опыту родительского ремонта в ванной могу сказать, что от плесени избавились, когда всю ее (ванную) разбомбили.Но может, в комнате не так все тяжко будет, там же нет постоянной влажности.
Это сохнет стяжка и стены. Еще очень долго будет сохнуть. Как еще не провалился пол к соседям. Очень очень Вам сочувствуем.
Мой совет- обдерите все обои,снимите ламинат(он еще пригодится) и ждите 3 месяца пока все высохнет. Скоро дадут отопление.
И не имейте дела с этими бездарями ! Забудьте про них!
Плесени потом не будет. Это влажность.
Сочувствую Вам… Я грустную вещь скажу, но надо все переделывать. Или поживите в том, что есть годик, передохнИте от трат и потрясений и начинайте заново. Родители бывшего мужа так 7 лет назад сделали ремонт. Делали сами+мой муж, накосячили конечно же. В итоге до сих пор подклеивают обои, тоже плесень, ламинат ни к черту (вот зачем было снимать отличный советский паркет?!), то скрипит то цокает, две розетки искрят, потолок по углам весь серый, хотя ни разу за это время их не заливали.
Мои мастера сразу меня спросили — время есть? Есть, говорю. Тогда на просушку отдаем 2 месяца. Причем месяц в квартире вообще ничего не делалось (до укладки паркета прошло месяца 3), А один из парней регулярно приходил и по какой-то своей схеме то проветривал, то прогревал Смеялись над ним, а вот теперь понимаю — уж лучше посмеяться, чем потом считать убытки
но (и это очень печально) — не спасет договор в такой ситуации. Даже за большие деньги и по договору люди нарываются на таких вот горе-умельцев
Речи нет, что договор панацея от уродов! Речь идет о том, что будь договор, автор не терпела бы МУ… КОВ их простои, брак, перерасход и т.д. СПАСАЛИ, СПАСАЮТ, и СПАСАТЬ БУДУТ подписанные бумаженции!!!
но! Лучше договор, это да. Хоть какая-то уверенность
а вообще моя бабушка любила повторять: Господи, возьми деньгами! (т.е. если суждено что-то в жизни потерять, пусть это будут деньги)
Да уж. И нам котельную-подсобку размером 2*3м 5 месяцев делали, правда качественно, тоже подрабатывал на стороне. После таких ремонтов вообще ничего не хочется. Держитесь, все пройдет, потраченных денег не вернешь, но лучше о них и не вспоминать, по себе знаю — дешевле выйдет. Простите, что не даю совет, я в этом не смыслю. РАздел "Профессионалы" отзовитесь!!!
Спешу вас немного утешить, не так все страшно! Я согласна с maxa77. У нас была точно такая же ситуация, до основания стены ничего снимать не нужно! Мы сняли обои, подшкурили стену, сняв плесень, предварительно дав ей высохнуть. Потом на 3 раза прошлись обычной "Белизной" (1 раз в 2 дня) и после этого еще купили антигрибковую пропитку, и еще ей прошлись. После этого месяца 2 точно не трогали стены, дали им просохнуть. И еще, мой совет, обои нужно купить новые, но не винил, а лучше то, что дышит, если не хотите бумажные — тогда флизелин подойдет, и клеится намного проще виниловых. Так что не отчаивайтесь, все поправимо)) Конечно, потраченных нервов но вернешь, но к Новому году будет комнатка еще красивее прежней)
Как я Вам сочувствую! мы тоже ремонт хотели за месяц закончить. Тянется уже 5. Наш рабочий тоже подкосячивал и периодически пропадал, но не надолго и не насовсем. Заметили-как только находишься рядом и постоянно контролируешь, все в порядке. Стоит оставить одного или ключи на несколько дней, то все приходится переделывать. Про авансы ситуация знакома. Работу не доделал, а деньги уже почти все выклянчил. Вот после нескольких косяков в работе объявили ему, что теперь авансов не будет, оплата производится по факту. Подготовил стены-мы проверили, получи денежки и т.д.Стали составлять предварительную смету: сколько и какого материала необходимо купить+стоимость работ.После отремонтированной кухни у нас появился небольшой опыт и мы уже не кивали как китайские болванчики на все его предложения, да и работник наш стал дисциплинированнее. Хотя полы на кухне пришлось переделывать. Разбирать новую кухню, снимать ламинат и снова пол выравнивать.Очень не хотелось, но пришлось себя заставить.
Желаю Вам найти людей, ответственных за свою работу. Не расстраивайтесь! Удачи!!!
Не отчаивайтесь! Ободрать нужно конечно все, что можно, все обои. И воспользоваться старым дедовским способом — обработать стены сильно концентрированным раствором медного купороса. Можно купить с любом магазине, где товары для дачи, стоит копейки, разводить по инструкции, кажется 100г на литр воды. Супер эффективно. Сама столкнулась с проблемой на лоджии, такие же пятна проступили сквозь жидкие обои. Все сняла, обработала дважды, потом загрунтовала и покрасила тиккурилой. Красота! Даже ковер лохматый положила, а ведь это не отапливаемое помещение… нормально уже 3 года. Удачи, все в Ваших руках!
Сочувствую. У самой сейчас ремонт, так я подстраховываюсь как могу — лучше пусть 2 месяца одно помещение делают, но все основательно высохнет.
Отдирать до основания действительно не стоит. После ремонта в детской прошел год и у соседей тремя этажами выше прорвало магистральную трубу с горячей водой пока они были на работе, хлестало несколько часов, а детская примыкает к санузлу. Через пару месяцев заметила серые пятна на одной стене, снизу, потом начали обои отслаиваться, а там грибок((
Сняла обои снизу, там где была зона поражения, сантиметров на 60, верхний слой плесени зачистила, обработала Белизной, потом антигрибковым составом, потом отшпаклевала заново, замесила шпаклевку на основе того же антигрибковой жидкости, дала хорошо просохнуть (благо была зима и батареи шпарили будь здоров) и поклеила обои заново (остались от ремонта обои-компаньоны бумажные, ими и поклеила) уже третий год пошел, все нормально, ни плесени, ни серых пятен.
Меня научили наши штукатуры-маляры: самое простое средство от плесени - обработать белизной несколько раз с интервалами на просыхание стен. У нас так обрабатывали одну стену: штукатурка и шпатлевка остались целы, а плесень исчезла. Подождали пару недель и покрасили водоэмульсионной краской.
Никогда не делайте в квартире ничего по знакомству! Нанимайте тех, чью работу Вы увидели сами.
Я бы с удовольствием позвала бы мастера, который делал ремонт нам с мужем, потому что вижу, сама пользуюсь и радуюсь, как все здорово сделано. Но этот мастер не берет такие маленькие проекты, ему не выгодно, ремонтирует дома целиком + у него уже очередь на год вперед + ему ездить неудобно через всю Москву каждый день. Хороший мастер может себе уже позволить выбирать работу самостоятельно.
А еще часто случается так: я себе сделал то-то, все очень круто, обязательно обратись к моему мастеру. Но степень крутизны бывает разная! У каждого свои мерки. Я прихожу к приятельнице и вижу, как у нее сделаны, к примеру, откосы.Интересуюсь, кто делал? И себе также хочу. А если оказывается, что мастер несговорчивый (т. е. стоит на своем мнении) и берет немало, интерес возрастает. А приглашала она меня посмотреть на новую кухню, очень довольна. А мне как-то не очень, вижу, что не очень хорошо установлена. Устанавливал бы ей отделочник!
К сожалению, сейчас все как-то запуталось с приходом на строительный рынок мягко говоря, неумелых мастеров. Берет немного, но и ждать хорошей работы не стоит! А материалы стоят денег. Вот и думай, кого нанимать. Уговариайте своего хорошего мастера, ждите, и у него бывают периоды, когда заказов немного. Это декабрь, январь.